———就北方旱情訪糧食問(wèn)題專家周立

　　中國(guó)農(nóng)業(yè)當(dāng)前頭等大事就是“抗旱”。即便糧食儲(chǔ)備充足，這場(chǎng)被認(rèn)為“50年不遇”的大旱仍然讓中國(guó)不能有一點(diǎn)掉以輕心。

　　國(guó)外媒體近期對(duì)中國(guó)旱災(zāi)也格外關(guān)注。有擔(dān)心國(guó)際糧價(jià)上漲的，有擔(dān)心中國(guó)農(nóng)民遭受失業(yè)和旱情雙重打擊的，甚至有人預(yù)言中國(guó)將因此“出現(xiàn)社會(huì)動(dòng)蕩”。事實(shí)上，中國(guó)糧食剛剛實(shí)現(xiàn)連續(xù)5年豐產(chǎn)，受旱情影響較大的冬小麥占糧食總產(chǎn)量比例不高，加之我國(guó)各級(jí)政府正帶領(lǐng)農(nóng)民極力抗旱，某些夸大其詞、過(guò)度渲染的說(shuō)法不足為信。

　　做為農(nóng)業(yè)大國(guó)，自然災(zāi)害與中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)家發(fā)展相伴相隨。可以說(shuō)，中國(guó)取得的每一次進(jìn)步，都是與災(zāi)害抗?fàn)帯��?zhàn)勝災(zāi)難的歷史。新中國(guó)成立60年來(lái)，一些年份也是不澇就旱。我們期待風(fēng)調(diào)雨順，但從來(lái)都是未雨綢繆。

　　去年世界糧價(jià)“暴漲”時(shí)，剛對(duì)美國(guó)農(nóng)業(yè)和糧食市場(chǎng)進(jìn)行了“田間考察”和調(diào)研的中國(guó)人民大學(xué)教授周立接受本報(bào)專訪，對(duì)全球糧食產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行了相對(duì)完整的梳理，并提出中國(guó)糧食政策的方向性建議。(見(jiàn)本報(bào)2008-05-12《解密全球糧價(jià)暴漲背后的“食物帝國(guó)”》)當(dāng)時(shí)他對(duì)世界糧食巨頭如何掌控地球人口糧的分析，仍然讓人記憶猶新。

　　控制“食物帝國(guó)”的巨頭們有無(wú)可能借機(jī)再次制造世界性糧價(jià)上漲？中國(guó)在應(yīng)對(duì)旱情保障糧食安全的同時(shí)，應(yīng)如何在更深層次促進(jìn)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展？

　　本報(bào)再度專訪周立教授，他從戰(zhàn)略高度提出的重視農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的問(wèn)題，應(yīng)該是我們?cè)诳箵艉登榈耐瑫r(shí)必須思考的。

　　-中國(guó)青年報(bào)記者：有報(bào)道稱，這次旱情在某些省份是1958年來(lái)最嚴(yán)重的。以往常的經(jīng)驗(yàn)和目前的情況看，您預(yù)計(jì)旱情會(huì)對(duì)我國(guó)的農(nóng)業(yè)造成多大影響？從糧食安全角度看，中國(guó)今年可能遇到的挑戰(zhàn)是什么？控制世界糧食體系的“巨頭”有無(wú)可能借機(jī)再次制造世界性糧價(jià)上漲呢？

　　周立：對(duì)于旱情的估計(jì)，我無(wú)法做大面積調(diào)研，以做出精確的判斷。只能依據(jù)已有的報(bào)道，做相應(yīng)的推測(cè)。實(shí)際上，由于種糧的比較收益，十多年來(lái)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及農(nóng)民能夠從事的其他行業(yè)收益高。農(nóng)民種糧積極性一直在下滑。實(shí)行有關(guān)刺激農(nóng)民種糧的多項(xiàng)補(bǔ)貼措施以來(lái)，農(nóng)民種糧積極性下滑的趨勢(shì)有了一些遏制，但總體趨勢(shì)仍無(wú)法改變。所以，對(duì)旱情造成的影響，要做最壞的估計(jì)，才有可能有更為積極的行動(dòng)，以爭(zhēng)取好一些的結(jié)果。

　　我們需要做的不僅僅是短期的抗旱保苗，而是恢復(fù)性地鋪設(shè)基本的農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施，并對(duì)從前“名則重農(nóng)，實(shí)則夷農(nóng)”的發(fā)展政策，有個(gè)清楚的反思，并能采取切實(shí)的行動(dòng)。

　　世界糧食巨頭對(duì)中國(guó)旱情的反應(yīng)，我們很難預(yù)計(jì)。因?yàn)榧Z食巨頭可打的牌(可利用的戰(zhàn)略手段)，已經(jīng)有很多。是否要利用“中國(guó)大旱-糧食生產(chǎn)受損-糧食進(jìn)口需求增加-提升國(guó)際糧價(jià)”這一明顯的邏輯機(jī)制，取決于它們的戰(zhàn)略考慮。

　　如發(fā)現(xiàn)情況有異，我國(guó)政府短期內(nèi)可以釋放糧食的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，以穩(wěn)定國(guó)內(nèi)的糧價(jià)，確保糧食安全。糧食巨頭恐怕要對(duì)中國(guó)政府調(diào)控糧價(jià)的實(shí)力和決心，有了較為準(zhǔn)確的估計(jì)之后，才會(huì)決定是否利用這樣的影響世界糧食市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。

　　-中國(guó)青年報(bào)記者：山東和安徽一些地區(qū)，反映出農(nóng)田灌溉水利設(shè)施荒廢情況，這個(gè)問(wèn)題從2008年年初國(guó)家就提出要加大建設(shè)，看來(lái)效果不明顯�！叭�農(nóng)”問(wèn)題專家李昌平曾多次提出，改革開(kāi)放30年來(lái)，在農(nóng)田水利建設(shè)方面我們欠賬太多。您認(rèn)為中間的原因是什么？

　　周立：當(dāng)分田到戶之后，作為地區(qū)性公共物品的農(nóng)田水利設(shè)施，在絕大部分農(nóng)村，沒(méi)有得到基本的維護(hù)和管理，這使得農(nóng)業(yè)應(yīng)對(duì)旱澇災(zāi)害的能力受到很大抑制。

　　恢復(fù)甚至重建農(nóng)田水利設(shè)施，并非短期之功。而且，在土地耕作的零碎化和農(nóng)田水利的公共性之間，一直還沒(méi)有找到有效的機(jī)制，去解決二者的不匹配。農(nóng)業(yè)，尤其糧食的比較收益極為低下，更加抑制了農(nóng)民在建設(shè)農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施上合作的積極性。

　　建立農(nóng)民合作組織有可能是個(gè)方法，但比較收益低下，使得發(fā)育這類組織的基本動(dòng)力也是欠缺的。所以，如果不首先解決糧食比較收益、農(nóng)業(yè)比較收益過(guò)低的問(wèn)題，農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題，無(wú)法得到根本的解決。而提高糧食以至農(nóng)業(yè)的比較收益，又非農(nóng)村部門能夠自行解決的。所以，還是一句老話：“如果欲支農(nóng)，功夫在農(nóng)外”。

　　農(nóng)業(yè)不僅是個(gè)產(chǎn)業(yè)部門，糧食也不僅是私人物品。過(guò)分強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)和糧食的經(jīng)濟(jì)功能，而忽視他們本身就具備的生態(tài)、生活、就業(yè)、社會(huì)文化等多種功能，涉農(nóng)的諸多問(wèn)題，都沒(méi)有解決之道。

　　-中國(guó)青年報(bào)記者：有人調(diào)查發(fā)現(xiàn)，一些地區(qū)的農(nóng)民本身對(duì)抗旱的積極性不高，因?yàn)槠匠４蚓�、修水渠雖然花費(fèi)不多，但相對(duì)于“進(jìn)城打工”，做這些事似乎“不劃算”。一些農(nóng)民反映，如果不是目前國(guó)家補(bǔ)貼，對(duì)種田就更不在意。這似乎與您一直提到的“農(nóng)業(yè)資本化”本身會(huì)讓農(nóng)業(yè)更邊緣化的說(shuō)法是吻合的。但這個(gè)難題怎么解決？

　　周立：農(nóng)業(yè)的比較收益低，已經(jīng)成為世界性問(wèn)題。發(fā)達(dá)國(guó)家早已有了解決之道。他們靠規(guī)�；�種植和高額補(bǔ)貼，來(lái)解決產(chǎn)業(yè)化和全球化食品體系中大宗農(nóng)產(chǎn)品的比較收益低下問(wèn)題，又依靠本地化食品體系的創(chuàng)造，用市場(chǎng)價(jià)格的提升，來(lái)解決蔬菜水果等本地天然食品的比較收益低下問(wèn)題。

　　可惜，發(fā)展中國(guó)家情況不一樣。在短期內(nèi)它們一方面無(wú)法解決大量人口的非農(nóng)就業(yè)問(wèn)題，從而使耕作面積規(guī)�；�，又沒(méi)有巨大的財(cái)力，來(lái)補(bǔ)足農(nóng)業(yè)部門與其它部門的比較收益差距。另一方面，它們也忽視創(chuàng)造出本地化食品體系，從而維系天然健康食品的穩(wěn)定供給。所以，當(dāng)農(nóng)業(yè)僅僅被當(dāng)作是市場(chǎng)的事情，是資本的事情，進(jìn)一步市場(chǎng)化和資本化的時(shí)候，發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)業(yè)就被推向邊緣化位置。

　　在中國(guó)，農(nóng)業(yè)不但是產(chǎn)業(yè)，還具有生態(tài)、生活、就業(yè)、文化教育、穩(wěn)定國(guó)家和社會(huì)運(yùn)行等多種功能。片面強(qiáng)調(diào)其產(chǎn)業(yè)功能，從而損壞其他功能的發(fā)揮，全社會(huì)也將為此付出沉重的代價(jià)。短期代價(jià)可能是食品安全事件頻頻發(fā)生，環(huán)境持續(xù)惡化；長(zhǎng)期的代價(jià)可能是生態(tài)系統(tǒng)的破壞，農(nóng)耕文化的消亡，農(nóng)作社會(huì)功能、文化教育功能喪失，進(jìn)而導(dǎo)致大量城市病，無(wú)法通過(guò)農(nóng)村治愈。

　　在中國(guó)的大部分農(nóng)業(yè)主產(chǎn)區(qū)，每畝地的糧食收益，僅為200元至400元之間。耕地面積的狹小和零碎，使得一個(gè)家庭全年的糧食收益，還比不上一個(gè)農(nóng)民一個(gè)月的外出務(wù)工收入。農(nóng)民為什么不愿意在土地上更多地投工投勞？這是極具經(jīng)濟(jì)理性的。

　　經(jīng)過(guò)過(guò)去30年農(nóng)業(yè)變革，每畝糧食作物的用工，已經(jīng)普遍下降到5到7個(gè)工。除東北這樣的單位耕作面積較大的區(qū)域外，大部分糧食主產(chǎn)區(qū)的農(nóng)民，在不耽誤外出務(wù)工的條件下，利用家庭輔助勞動(dòng)力(如婦女、老人、孩子，即俗稱的“386199”部隊(duì))和農(nóng)村的短期雇用工來(lái)種糧食。大量投入化肥農(nóng)藥和機(jī)械，以資本替代勞動(dòng)，就可以在既獲得務(wù)工收益的情況下，又能將莊稼種上，獲得全家的口糧，并有一定的余糧賣給市場(chǎng)。

　　但是，如果這次旱情持續(xù)，就要求農(nóng)民在土地上大量投工投勞，這與農(nóng)作收益顯然不匹配。而且，在大部分青壯年勞動(dòng)力已經(jīng)離開(kāi)農(nóng)村，僅靠婦女、老人、孩子，是無(wú)法建設(shè)起有效的農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施的。即便因金融危機(jī)部分青壯年暫時(shí)滯留農(nóng)村，但他們多已喪失基本農(nóng)作技能甚至農(nóng)作意識(shí)，很難指望他們會(huì)投身到農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。因此對(duì)這次大旱，應(yīng)有足夠的危機(jī)意識(shí)，進(jìn)而才有可能采取積極和適當(dāng)?shù)男袆?dòng)。

　　-中國(guó)青年報(bào)記者：請(qǐng)問(wèn)，國(guó)家農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼資金是否能真正落實(shí)到種糧農(nóng)民手里？您在基層調(diào)查了解的情況如何？這對(duì)維護(hù)我國(guó)糧食安全作用是什么？

　　周立：在農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼上，一直存在表達(dá)和實(shí)踐的背離。補(bǔ)貼糧食生產(chǎn)，確保國(guó)家糧食安全，但在實(shí)際效用上，補(bǔ)貼的發(fā)放，可能與種糧與否關(guān)系不大。對(duì)各地的調(diào)研顯示，農(nóng)民在年初拿到補(bǔ)貼后，并沒(méi)有改變其種植和外出務(wù)工行為，反而帶來(lái)了農(nóng)資、農(nóng)機(jī)、日用品等搭車漲價(jià)，同時(shí)又提升了土地轉(zhuǎn)包的機(jī)會(huì)成本，導(dǎo)致農(nóng)地種植和流轉(zhuǎn)成本增加，部分種糧大戶的經(jīng)營(yíng)成本進(jìn)一步上升。

　　就專業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的定義而言，中國(guó)農(nóng)民可能沒(méi)有幾個(gè)做到了真正的專業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。中國(guó)的農(nóng)民，幾乎全部都是兼業(yè)化的綜合農(nóng)戶。他們尋求的是多個(gè)收入來(lái)源，以充分利用其勞動(dòng)力，求得到家庭消費(fèi)的滿足。黃宗智曾經(jīng)做過(guò)小農(nóng)要拄著農(nóng)業(yè)收入和非農(nóng)收入“兩柄拐杖”的形象比喻，以表明農(nóng)民小農(nóng)家庭農(nóng)場(chǎng)的頑強(qiáng)生命力。

　　同樣可以看到，在大量農(nóng)村勞動(dòng)力無(wú)法通過(guò)農(nóng)作物獲得支持家庭消費(fèi)滿足的經(jīng)濟(jì)收入，無(wú)法達(dá)到適度經(jīng)濟(jì)規(guī)模的情況下，無(wú)論給予多少農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，都無(wú)法改變農(nóng)民的兼業(yè)行為。所以，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼不是我們關(guān)注糧食安全的重點(diǎn)，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼只是“安天下”的措施。

　　在實(shí)際的操作中，的確有一部分農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼(如農(nóng)機(jī)具補(bǔ)貼、柴油補(bǔ)貼、良種補(bǔ)貼)被“上有政策，下有對(duì)策”地挪用和截留。但總體上看，補(bǔ)貼的發(fā)放率和到位率還是很高的�？蔁o(wú)論怎樣，農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼本身都無(wú)法解決農(nóng)業(yè)比較收益低下的問(wèn)題，也并沒(méi)有有效針對(duì)糧食生產(chǎn)。

　　-中國(guó)青年報(bào)記者：今年國(guó)際金融形勢(shì)很艱難，據(jù)說(shuō)中國(guó)回鄉(xiāng)的“農(nóng)民工”已經(jīng)有2000多萬(wàn)。一方面農(nóng)民就業(yè)需要出路，一方面農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施需加大管理。在這之間，國(guó)家政策有沒(méi)有可能找到一種很好的結(jié)合，比如國(guó)家投資大力修建農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，把建設(shè)新農(nóng)村和應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)一同解決呢？

　　周立：按有關(guān)部門估計(jì)出來(lái)的這2000萬(wàn)回鄉(xiāng)農(nóng)民工，可能主要是被動(dòng)留在本鄉(xiāng)本土，而非主動(dòng)留守的。雖然我們渴望一個(gè)回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)浪潮、建設(shè)家鄉(xiāng)浪潮、大規(guī)模興修農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施浪潮的出現(xiàn)，但現(xiàn)實(shí)可能不支持這種夢(mèng)想。

　　事實(shí)上，作為一時(shí)無(wú)法在這輪金融風(fēng)潮中找到工作機(jī)會(huì)的一個(gè)群體，他們的回流，基本上是被迫的和暫時(shí)的。過(guò)去的調(diào)查顯示，回流農(nóng)民的平均經(jīng)濟(jì)水平、技能和社會(huì)適應(yīng)能力等諸方面，明顯低于外出農(nóng)民。以過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)看，只要現(xiàn)有城鄉(xiāng)交換條件未變，外面如果還有工作機(jī)會(huì)，大部分回流農(nóng)民可能選擇再次外出。

　　當(dāng)然，在鄉(xiāng)暫留期間，他們可能成為建設(shè)家鄉(xiāng)的一支生力軍。而且，他們已經(jīng)積攢了在城市工廠或第三產(chǎn)業(yè)工作的經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)會(huì)使他們暫留在本鄉(xiāng)本土?xí)r，可能有創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)，也可能具備相應(yīng)的技能。但是，他們的一個(gè)理性選擇，還是從事比較收益高的非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。

　　利用國(guó)家支持農(nóng)田水利建設(shè)的資金，來(lái)雇用他們從事農(nóng)田水利建設(shè)，實(shí)現(xiàn)類似“以工代賑”的作用，理論上可行，現(xiàn)實(shí)中可能會(huì)遇到至少如下兩個(gè)難題：

　　一是這些外出務(wù)工回鄉(xiāng)青年，可能缺乏農(nóng)田水利設(shè)施建設(shè)與管理的沖動(dòng)和經(jīng)驗(yàn)，給予的雇用工資，可能不如外出打工有激勵(lì)。估計(jì)愿意參與農(nóng)田水利建設(shè)的還是那些原本留在本鄉(xiāng)本土，一直具有吃苦耐勞精神的年長(zhǎng)農(nóng)民；二是相應(yīng)的機(jī)制還不具備，按照以往農(nóng)村道路橋梁的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，各級(jí)地方政府絕大多數(shù)將工程發(fā)包給相應(yīng)的工程隊(duì)，除了尋租等制度因素外，絕大部分農(nóng)民缺乏工程資質(zhì)，也沒(méi)有相應(yīng)承接工程的組織。最終，農(nóng)田水利建設(shè)工程，又可能走上“層層發(fā)包、層層克扣”的老路子，本鄉(xiāng)本土的農(nóng)民，未必能得到工作機(jī)會(huì)。

　　新農(nóng)村建設(shè)，一定要堅(jiān)持“農(nóng)民主體”，這是韓國(guó)新村建設(shè)成功的基本經(jīng)驗(yàn)。但目前我們可能過(guò)分注重了“政府主導(dǎo)”，農(nóng)民主體性的發(fā)揮還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。擴(kuò)大農(nóng)業(yè)比較收益，培育農(nóng)民的主體性，是設(shè)計(jì)農(nóng)村任何制度，都繞不過(guò)去的坎兒。 (記者 王磊)