還山于林，還權(quán)于民，還利于民，作為農(nóng)村改革的又一突破，林權(quán)改革制度創(chuàng)新的背后如何保證農(nóng)民能夠得到實(shí)惠？解放農(nóng)村生產(chǎn)力，下一步的改革當(dāng)中又該把握怎樣的方向和目標(biāo)？《新聞1+1》正在解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎收看《新聞1+1》，今天下午在北京國際新聞中心召開了一場有關(guān)集體林權(quán)制度改革的這樣一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)自然引起了很多媒體的關(guān)注，甚至有評(píng)論說這次集體林權(quán)制度的改革相當(dāng)于第三次土改。那我們關(guān)心的問題是為什么這樣的一次關(guān)于土地制度的改革會(huì)上升到這樣一個(gè)高度？另外這次改變的受益人群會(huì)是哪些？它對(duì)整個(gè)全社會(huì)的范圍內(nèi)又會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？：

　　好，首先我先來介紹一下今天擔(dān)任我們《新聞1+1》特約評(píng)論員的是國家林業(yè)局的副局長張建龍先生，歡迎您張先生。

　　剛才我們在導(dǎo)語里面也說了，有媒體，甚至有評(píng)論說這樣的一次集體林權(quán)制度改革可以把它稱作是第三次土改，說到第三次，我們就不妨回顧一下第二次，第二次自然就是1978年的那次土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。這樣的一次集體林權(quán)制度的改革和30年前那次家庭聯(lián)產(chǎn)承包制有什么不一樣的地方？

　　張建龍(特約觀察員)：

　　從本質(zhì)上講應(yīng)該是一致的，當(dāng)時(shí)是土地承包到戶，我們現(xiàn)在是山林和林木的所有權(quán)承包到戶，本質(zhì)是一樣的，就是用物質(zhì)利益來調(diào)動(dòng)廣大林農(nóng)的積極性。

　　這也有不同，不同點(diǎn)在哪呢？耕地的承包僅僅是土地自身的，那么林地的承包除了土地、林地以外，還有林地上面的附屬物，它還有林木，這是一個(gè)不同。

　　另外一個(gè)不同，從區(qū)域上講，土地一般講是在平原地區(qū)，山林一般在高山地區(qū)，這也是不同。也就是說我們這次家庭承包責(zé)任制落實(shí)山林的承包經(jīng)營權(quán)跟林木的所有權(quán)是從平原延伸到山區(qū)的一次改革。

　　另外一個(gè)難度也不同，這個(gè)山區(qū)林情要比土地的情況更復(fù)雜了，山高坡陡，整個(gè)的操作也是很艱難的。

　　主持人：

　　當(dāng)我們回顧歷史的時(shí)候就知道，30年前當(dāng)時(shí)黨中央做出這個(gè)決策，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制就是為了解決一個(gè)問題，就是農(nóng)民的積極性。30年后，當(dāng)我們站在2008年這樣一個(gè)關(guān)口的時(shí)候，是不是同樣也是要調(diào)動(dòng)林農(nóng)的積極性？

　　張建龍：

　　對(duì)。我們這次制定一些制度改革，有兩個(gè)最終的(目標(biāo))，一個(gè)是生態(tài)要得到保護(hù)，農(nóng)民要得到實(shí)惠，這是改革最終的兩條目標(biāo)了。

　　大家知道，森林它有生態(tài)效益、社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益，這三大效益這么多年來由于種種的原因，特別是由于機(jī)制不好、體制不順，林農(nóng)的積極性調(diào)動(dòng)起來沒有充分的得到發(fā)揮。這一次我們經(jīng)過把林地的承包經(jīng)營權(quán)和林木的所有權(quán)通過以家庭承包的形式落實(shí)給農(nóng)戶，調(diào)動(dòng)農(nóng)民積極性，林業(yè)是一個(gè)大的發(fā)展，通過這幾年改革試點(diǎn)，造林的積極性增加了，護(hù)林的積極性增加了，生態(tài)得到了很好的保護(hù)。

　　另外一個(gè)，更重要的一個(gè)目的就是要給老百姓得到實(shí)惠。現(xiàn)在來看，我們25億畝林地其中涉及到4億的林農(nóng)，這4億的林農(nóng)要比農(nóng)民更加困難，但是他們有豐富的山林，比如在南方地區(qū)，大家都知道是八山一水一分田。

　　主持人：

　　這要攤到每個(gè)人身上是平均攤還是有不同的水平？

　　張建龍：

　　一般是平均攤的。

　　主持人：

　　落到每一個(gè)人頭上，25億畝林地，4億相關(guān)的林農(nóng)，大概每人能分多少？

　　張建龍：

　　當(dāng)然按這個(gè)數(shù)平均是5畝多，但是絕對(duì)不是這么個(gè)數(shù)，因?yàn)槟戏�、北方不一樣，每個(gè)省、每個(gè)縣、每個(gè)地區(qū)也不一樣，一般講南方集體林區(qū)平均一般都在十幾畝，有的到上百畝一戶。

　　主持人：

　　張先生，以前存在什么情況呢？守著金飯碗，但是要討飯吃，到底體制和機(jī)制發(fā)生了什么問題？癥結(jié)在什么地方會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？也就是說在這個(gè)文件出臺(tái)以前為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

　　張建龍：

　　它這個(gè)主要是咱們講到的還是稅費(fèi)過重。據(jù)我們調(diào)查，在一些地方，林業(yè)的稅費(fèi)有20多種。

　　主持人：

　　您說到這兒，我們正好準(zhǔn)備了一個(gè)在今年7月14號(hào)新華視點(diǎn)里面，林農(nóng)們形象地說，“我們砍一根竹子，得一雙筷子；砍一根杉木，得一條凳子，這恐怕也就是您剛才所說的這種跟林業(yè)相關(guān)這種稅費(fèi)過重的一種體現(xiàn)。

　　張建龍：

　　對(duì)，這次改革是一次綜合性的、系統(tǒng)性的、配套性的改革，核心是明細(xì)產(chǎn)權(quán)，但把產(chǎn)權(quán)明細(xì)了以后，緊跟著要減免稅費(fèi)，確保農(nóng)民的收益權(quán)，如果不減免稅費(fèi)，還是過去這種重稅負(fù)，那么你把產(chǎn)權(quán)明細(xì)了，給了老百姓，老百姓栽了樹，賣了錢，也都交了稅費(fèi)。

　　主持人：

　　您說的減免稅費(fèi)這種配套改革是在這一次中共中央還有國務(wù)院出臺(tái)的整個(gè)改革意見里面的還是以后的？

　　張建龍：

　　在里面，我們這個(gè)改革前面是明細(xì)產(chǎn)權(quán)，后面配套政策的改革都在里面，還有財(cái)政支持政策都在里面，包括在內(nèi)。