主持人：

　　免檢的存在就等于是國家免檢，也就是說，國家認(rèn)為它是可信的，連國家都認(rèn)為它是可信的，所以我作為一個消費者。

　　白巖松：

　　你就得信嗎？

　　主持人：

　　我就認(rèn)為它是可信的。

　　白巖松：

　　這次取消了之后，我覺得這是一個非常重要的開始，因為取消了免檢，就意味著政府必須承擔(dān)更多的責(zé)任，對嗎？政府也意識到要更早的，更長期的，決不能讓老百姓的生命和健康去成為監(jiān)測儀。一定要是政府的，不能免檢的叫例行的檢查就要有，但是這僅僅是一部分，僅有例行的檢查就夠嗎？我覺得政府也會去考慮幾點。

　　第一，可不可以借鑒興奮劑的檢查，“飛行藥檢”，飛行檢查。突如其來的就去檢查了，跟人打招呼再檢查，沒用，誰家開玩笑的說，你跟人說了我要到你們家去，誰都會打掃打掃房間，飛行檢查是可以實施的。

　　另外一個異地檢查經(jīng)常要開展，因為本地區(qū)就是要不信任，不信任才會把他們變成好人，本地區(qū)有可能存在官官相護或者其他一些因素，利益的鏈條，那我們異地去檢查就不會有這樣的情況。所以我覺得這些因素都可以做，我們有這個能力。9月14日的時候，質(zhì)檢總局調(diào)動了150個國家檢測機構(gòu)，二十四小時不停，兩天之后就拿出了所有奶制品的檢測報告，說明我們的能力很強。

　　主持人：

　　在沒有取消免檢制度的時候，那么這個監(jiān)管一方對于市場的一方是信任的，取消了這個免檢制度，是不是就意味著監(jiān)管的一方對市場的一方就不信任？

　　白巖松：

　　我再次強調(diào)這一點，我認(rèn)為這是非常重要的一個決策的進步，決策就是要建立在不信任的基礎(chǔ)上，法律是什么？法律就是一個不信任每一個人，認(rèn)為這些人有可能偷東西，有可能殺人，有可能搶劫，有可能各種行為，所以制訂了約束行為，你如果這么干了，就會怎么樣，所以法律使這個社會可以接近更安全的運行，它就是因為先考慮到你有可能干壞事，那我就根據(jù)你有可能干壞事，制訂了這個約束機制。我們很多政策都是這樣，包括干部的一些舉措，你沒發(fā)現(xiàn)這兩年，很多家庭成員要申報財產(chǎn)，出國要備案，這都是建立在不信任的基礎(chǔ)上，但是建立在不信任的基礎(chǔ)上，反而有可能把官員變成好官，把企業(yè)變成好企業(yè)，把品牌變成好品牌，信任我覺得永遠(yuǎn)不應(yīng)該建立信任的基礎(chǔ)上，決策。否則那個決策就是不靠譜的，靠人自律太難了。

　　主持人：

　　其實我覺得對于普通消費者來說，在有免檢制度的時候，貌似這個消費者得到了很多實惠，因為這個企業(yè)省了很多時間、精力，就可以把這個精力放在讓消費者享受更多的優(yōu)惠上。

　　白巖松：

　　這都是一個善良的美好的愿望，它免檢了，一獲得免檢產(chǎn)品之后，恐怕注意力也不一定都在這兒了，有很多的企業(yè)會關(guān)注，但是為什么會出現(xiàn)這么多，當(dāng)然有很多是沒有問題的，可是在很多沒有問題的時候，有問題的比例也占的不低，這是一個行業(yè)的信任危機的問題。

　　主持人：

　　所以你剛才說的一點特別對，就是不能讓消費者成為一個試紙，不能讓消費者成為一個試驗用的小白鼠，我們應(yīng)該是最受保護的，結(jié)果現(xiàn)在我們成了最后一道防線。

　　白巖松：

　　所以我覺得這次是一個非常重要的轉(zhuǎn)折點，我舉一個例子，比如說衛(wèi)生部黨組書記的高強，他就明確的這次說，因為剛把衛(wèi)生食品監(jiān)督管理局納到衛(wèi)生部去，他說今后我們要嚴(yán)加監(jiān)督與管理，其中尤其有一句話非常重要，他說我們要認(rèn)真地對待各種舉報，只要有舉報，不管是不是我們先去查，哪怕我們多浪費了工夫。這個思維的轉(zhuǎn)換是很大的，這有點像今年唐家山，我很欽佩的唐家山的救災(zāi)的思路，我寧可讓人事先罵，我絕不讓人事后哭，我要付出最大的代價讓大家，也許它的風(fēng)險只有5%，說句實話，唐家山的潰壩我曾經(jīng)用了1%，我說它潰壩的可能性只有1%，但是為了這1%要做百分之百的轉(zhuǎn)移，后面也有很多人寫過文章罵，說至于嗎？動這么大干戈，可是我是支持這樣的，我是認(rèn)同這樣一種救災(zāi)的模式，就是寧可讓人事先罵，絕不讓人事后哭，我們有很多危險和災(zāi)難是因為僥幸造成的，那1%萬一潰壩了呢？所以現(xiàn)在的食品安全也同樣是這樣的道理。

　　主持人：

　　其實食品安全的危險系數(shù)絲毫不比潰壩要小。

　　白巖松：

　　沒錯，奶粉的這個事件跟阜陽的那次“大頭娃娃”還不一樣，這次是全行業(yè)的，而且全社會的父母在獨生子女的情況下，還有奶奶、爺爺、姥姥、姥爺，所以它牽動了無數(shù)人的心，所以這一次正好是一個重要的契機，能拉開乳業(yè)，拉開整個中國食品建立、完善這種監(jiān)管的體制，不足的補上，沒有的補上，然后今后各種監(jiān)督，政府給大家樹立一種信心，不要怕麻煩，把老百姓的生命健康當(dāng)中第一位的事情我覺得很快就可以扭轉(zhuǎn)過來。

　　主持人：

　　還有一個細(xì)節(jié)的問題，咱們得說一下，剛才你說到了，要加強檢測、監(jiān)督，問題是怎么檢測監(jiān)督，比如說我們知道要對癥下藥，知道你的病了，然后才能找出治你的病的藥，比如說的奶粉，一袋奶的成份，明示在哪兒，我作為一個檢測的一方，我是只檢測你標(biāo)的那方，還是我要檢測很多別的？

　　白巖松：

　　這就是工作太機械了，我們現(xiàn)在一袋奶的成分，水分、蛋白質(zhì)、脂肪、碳水化合物、鈣、磷等等這些，我一檢查，但是多出來的我不管，可是我先想告訴大家，過去在寵物出口美國的食品當(dāng)中就出現(xiàn)過這樣的問題，在之前幾個月當(dāng)中，也不斷地在質(zhì)檢總局，在很多的部門都接到了這樣的舉報等等，如果我們早一點重視，不就好了嗎？不是我們查不出來，而是我們是不是以更加高度的站在人民的生命和健康的基礎(chǔ)上去干這件事情，而且不要成為利益的獲得者，就是要保護老百姓，你才會獲取最大的利益，我覺得這樣的話沒有什么檢不出來。