主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　除了世界各國(guó)的自救舉措，各區(qū)域組織之間應(yīng)該如何加強(qiáng)協(xié)作，來(lái)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的挑戰(zhàn)。正在出席上海合作組織成員國(guó)第七次總理會(huì)議的溫家寶總理，就提出了四個(gè)重點(diǎn)，其中包括繼續(xù)推進(jìn)區(qū)域內(nèi)貿(mào)易投資遍地化，實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)化，推動(dòng)金融界、企業(yè)界進(jìn)一步密切合作，創(chuàng)新發(fā)展思路，完善合作機(jī)制。

　　今天我們演播室請(qǐng)來(lái)的就是中國(guó)社科院金融研究所金融市場(chǎng)研究室的主任曹紅輝先生，曹先生您好。

　　曹紅輝：您好。

　　主持人：我知道今年6月份的時(shí)候您專門其了一趟美國(guó)，主要的任務(wù)就是考察次貸危機(jī)對(duì)美國(guó)的影響。在那次考察回來(lái)之后您曾經(jīng)發(fā)表了一個(gè)演說(shuō)，您在演說(shuō)里提到一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)次貸危機(jī)下半場(chǎng)只是剛剛開(kāi)始。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣的結(jié)論，事實(shí)上這樣的結(jié)論跟后來(lái)的發(fā)展非常吻合，當(dāng)時(shí)就預(yù)測(cè)到會(huì)有后面的金融危機(jī)的全面爆發(fā)，有沒(méi)有想到如此激烈？

　　曹紅輝：是這樣的，06年到07年我在哥倫比亞大學(xué)做訪問(wèn)研究，研究的正好是全球化條件下的監(jiān)管，整個(gè)過(guò)程中大部分時(shí)間都在華爾街，每天和他們朝夕相處。根據(jù)長(zhǎng)時(shí)間的跟蹤研究，我發(fā)現(xiàn)美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)孕育了巨大風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)在06年顯現(xiàn)出了明顯的征兆，07年大家都看到了，陸續(xù)地爆發(fā)。我記得去年8月9號(hào)，就是美國(guó)時(shí)間8月10號(hào)，歐洲央行開(kāi)始干預(yù)了，首次向市場(chǎng)注入流動(dòng)性，當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)也跟著行動(dòng)，此后一系列的風(fēng)險(xiǎn)事件開(kāi)始釋放出來(lái)。去年我回來(lái)以后就提出來(lái)。

　　主持人：其實(shí)下半場(chǎng)開(kāi)始是在去年的時(shí)候提出了。

　　曹紅輝：是。年我提出來(lái)危機(jī)馬上要爆發(fā)出來(lái)了。

　　主持人：那時(shí)候還沒(méi)停下來(lái)。

　　曹紅輝：沒(méi)停下來(lái)，那時(shí)候剛剛開(kāi)始爆發(fā)上半場(chǎng)。今年再去美國(guó)考察了半個(gè)月，我們直觀的感受和跟美國(guó)的官方，以及金融界、學(xué)術(shù)界的主要機(jī)構(gòu)都做了充分的溝通交流，得到了大量的數(shù)據(jù)和一手資料，經(jīng)過(guò)分析得出結(jié)論，美國(guó)的危機(jī)可能進(jìn)一步深化，進(jìn)一步蔓延，現(xiàn)在看來(lái)情況確實(shí)是這樣的，而且越來(lái)越復(fù)雜。

　　主持人：如果把危機(jī)蔓延的過(guò)程和各國(guó)的救市行動(dòng)看成比賽的話，在下半場(chǎng)會(huì)以什么方式來(lái)首尾？

　　曹紅輝：在華爾街大家經(jīng)常說(shuō)的一句話就是，我其實(shí)并不知道，我希望我知道。

　　主持人：好，在今天節(jié)目里就要和曹先生一起討論相關(guān)的問(wèn)題。

　　主持人：我們剛才在新聞里注意到了，日本出臺(tái)了比較大的動(dòng)作，一個(gè)比較大的久遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)的方案。這個(gè)方案里有這樣三條，一個(gè)是幫助中小企業(yè)來(lái)恢復(fù)信貸，一個(gè)是降低高速公路稅，第三條是以現(xiàn)金的方式返還給普通的家庭。評(píng)價(jià)一下，日本的方式跟歐美為什么會(huì)有這樣的區(qū)別？這個(gè)區(qū)別可能會(huì)帶來(lái)什么樣的不同效果？

　　曹紅輝：日本是針對(duì)國(guó)內(nèi)的具體情況采取的救助措施，對(duì)中小企業(yè)進(jìn)行救助，以解決大多數(shù)的就業(yè)問(wèn)題。對(duì)高速公路的減稅措施也可以降低整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行成本。對(duì)家庭的直接補(bǔ)助，可以增加消費(fèi)的能力。這三個(gè)方面是日本經(jīng)過(guò)十多年長(zhǎng)期衰退之后總結(jié)出來(lái)的的有針對(duì)性的措施。

　　主持人：所以您認(rèn)為這些方案是有針對(duì)性的，直接解決問(wèn)題的？

　　曹紅輝：對(duì)日本來(lái)講是這樣的。

　　主持人：它為什么沒(méi)有采取像歐美國(guó)家那樣花大量的資金去收購(gòu)金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)？

　　曹紅輝：因?yàn)槿毡镜你y行并不存在大量的不良貸款的情況，而歐美國(guó)家的銀行在按揭貸款里面大量存在不良貸款，所以購(gòu)買了大量的按揭貸款為基礎(chǔ)的產(chǎn)品，所以不得不對(duì)銀行的不良貸款進(jìn)行收購(gòu)，或者是對(duì)銀行進(jìn)行注資，以增加流動(dòng)性的支持。日本的銀行不存在類似的問(wèn)題，當(dāng)然他也有一些投資的損失，但是這個(gè)問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)比經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題要小一些。

　　主持人：大家可能比較感興趣的措施是直接給每個(gè)日本家庭發(fā)放相當(dāng)于600美元的直補(bǔ)。這個(gè)措施好像在此前的各國(guó)的救市方案里并沒(méi)有看到。

　　曹紅輝：應(yīng)該說(shuō)在美國(guó)二季度的方案里也已經(jīng)反映出來(lái)了，以減稅1500億美元的方式，而這個(gè)方式也是增加了美國(guó)家庭的消費(fèi)能力，最終目的是一樣的，但是方式不同。

　　主持人：就是希望通過(guò)刺激消費(fèi)來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

　　曹紅輝：對(duì)。

　　主持人：這600美元發(fā)放下去以后能起到作用嗎？

　　曹紅輝：應(yīng)該說(shuō)會(huì)有一定作用，但是我想這個(gè)作用也是有限的。

　　主持人：還要看發(fā)到手的這筆錢怎么花的問(wèn)題。

　　曹紅輝：而且還要看會(huì)不會(huì)花。

　　主持人：我們來(lái)看今天香港股市出現(xiàn)了一個(gè)大幅度的上漲，上漲幅度超過(guò)了12%�，F(xiàn)在有評(píng)論說(shuō)香港股市大漲可能會(huì)帶動(dòng)內(nèi)地的股市走出連日的陰霾。您怎么看？

　　曹紅輝：A股和H股之間的聯(lián)動(dòng)性日益加強(qiáng)，無(wú)論從心理預(yù)期，還是信息的提供，還是資本流動(dòng)方面都提出來(lái)，近兩年來(lái)尤其明顯。但是我們看到中國(guó)A股市場(chǎng)有它的獨(dú)特特征，也就是說(shuō)存在的內(nèi)在的缺陷，發(fā)行、定價(jià)、交易、監(jiān)管都有一些不完善之處。我們大一個(gè)比喻，一個(gè)人的腸胃功能，他吃好東西不會(huì)拉肚子，吃壞的會(huì)拉肚子，而壞的腸胃功能，吃好的壞的都拉肚子。我們現(xiàn)在的股市經(jīng)過(guò)了多年的努力有所改進(jìn)，但是仍然存在著巨大的缺陷，這個(gè)缺陷反映在很多方面，發(fā)行制度、定價(jià)制度、交易制度等等各個(gè)方面，還需要未來(lái)進(jìn)一步的完善。至于會(huì)不會(huì)因?yàn)楦酃傻纳蠞q直接帶動(dòng)A股的上漲，我個(gè)人認(rèn)為會(huì)縮小差異，起到一定的作用，但是不會(huì)直接地帶動(dòng)、推動(dòng)A股市場(chǎng)的上漲行情。

　　主持人：所以您對(duì)后事并不是像剛才的觀點(diǎn)表現(xiàn)得那么樂(lè)觀。

　　曹紅輝：是的。

　　主持人：稍后我們繼續(xù)和曹先生進(jìn)行討論。

　　主持人：美聯(lián)儲(chǔ)從1.5%降到1%的利率，在您看來(lái)數(shù)字背后意味著什么？

　　曹紅輝：意味著中央銀行對(duì)于目前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的惡化更加擔(dān)憂，尤其是目前大家預(yù)期三季度美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能進(jìn)一步出現(xiàn)大幅度的下滑。為了遏制這種態(tài)勢(shì)，采取這種措施，進(jìn)行大幅度的降息。

　　主持人：統(tǒng)計(jì)了一下，從1958年以來(lái)美國(guó)的利率沒(méi)有出現(xiàn)這么低的幅度，在您看，現(xiàn)在在1%，對(duì)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)起到什么作用？

　　曹紅輝：低利率對(duì)刺激貨幣的供應(yīng)和銀行信貸都有一定的幫助，降低企業(yè)的借貸，降低家庭的借貸成本，應(yīng)該說(shuō)會(huì)在貨幣供應(yīng)層面提到一定的促進(jìn)作用。

　　主持人：但是上一輪加息之前我們也知道，美國(guó)的低利率政策曾經(jīng)催生了一系列的泡沫，在這個(gè)時(shí)候執(zhí)行1%的利率，會(huì)不會(huì)同樣再催生新的風(fēng)險(xiǎn)出來(lái)？

　　曹紅輝：是的，這次大家都討論的就是救助的措施之一是降低利率，而長(zhǎng)期低利率政策恰恰是造成這次金融危機(jī)的重要根源之一。但是我們認(rèn)為大家吸取了這樣一個(gè)教訓(xùn)，銀行和整個(gè)市場(chǎng)在放貸的過(guò)程中，加強(qiáng)對(duì)借款人貸款的審核力度和監(jiān)管的力度，這樣避免過(guò)多地發(fā)放貸款。

　　主持人：所以還是要有一些監(jiān)管措施在里面。我們也看到除了美聯(lián)儲(chǔ)降息以外，昨天中國(guó)中央銀行也在降息，本周一的時(shí)候韓國(guó)也在降息。是否意味著新一輪全球聯(lián)手的降息又拉開(kāi)了帷幕？

　　主持人：應(yīng)該說(shuō)目前為止，全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，而且這種態(tài)勢(shì)還會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去。我個(gè)人判斷，在未來(lái)6到8個(gè)季度有可能持續(xù)下去�；�于這么一個(gè)判斷，全球各國(guó)央行針對(duì)本國(guó)的實(shí)際情況提前采取一些大幅度的降息行動(dòng)，我認(rèn)為是應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的必要措施。我認(rèn)為全球有可能進(jìn)一步采取更多的貨幣、財(cái)政的綜合性措施。而剛才你提到日本采取了財(cái)政政策的措施。其實(shí)美國(guó)在此之前也采取了貨幣政策和財(cái)政政策的綜合性措施，這次美聯(lián)儲(chǔ)再次降息，中國(guó)央行也降息跟進(jìn)，都反映出各國(guó)央行在這個(gè)問(wèn)題上存在共識(shí)。

　　主持人：是否著意味著在未來(lái)幾天我們會(huì)看到其他的央行也會(huì)不斷地降息？

　　曹紅輝：如果看到這種情況不會(huì)感到奇怪。