白巖松：這是一個(gè)重要的背景。但是在這樣一個(gè)背景下，出現(xiàn)了兩個(gè)有趣的情況，第一個(gè)有趣的情況是在22日的時(shí)候，中石化的董事長在股東大會(huì)上說，我們很著急，最遲也不能5月28日再不漲，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)要虧損等等，大家就產(chǎn)生了5月28日要漲價(jià)的預(yù)期。其實(shí)只是一個(gè)企業(yè)董事長的一句話，但是畢竟在我們的身邊，這樣的大企業(yè)帶有一定的政府背景。所以5月27日當(dāng)天，石化雙雄在資本市場上持續(xù)上漲。但是就在那天下午，恰恰我作為聽眾聽到了央廣里面說，通過相關(guān)部門了解到，有兩句話，第一，近期不會(huì)上調(diào)，第二，要降低對石油上調(diào)的預(yù)期，回頭來看這兩句話似乎也沒錯(cuò)，就看你怎么理解近期和預(yù)期，近期的話，兩三天內(nèi)是沒漲，但是我想任何一個(gè)聽到了這句話的人不會(huì)拿兩三天來理解近期。第二，要降低對漲價(jià)的預(yù)期，聽到的時(shí)候你都會(huì)理解成是一個(gè)不會(huì)漲吧，但實(shí)際上今天一漲完之后，你發(fā)現(xiàn)它上漲的幅度沒有大家想像得那么高。所以話似乎也沒錯(cuò)，可是就是你的理解，幾乎所有身邊的人、如果聽到那條消息的人，都是按照咱們剛才說的理解，回頭再去琢磨的時(shí)候，又發(fā)現(xiàn)人家也沒說錯(cuò)，所以這里我覺得最主要的是對于相關(guān)部門來說，也是第一次在有了《試行管理辦法》之后上調(diào)成品油的價(jià)格，他也需要積累經(jīng)驗(yàn)，這里當(dāng)然是有教訓(xùn)的，就是在你發(fā)出聲音的時(shí)候如何發(fā)，是不是有的時(shí)候保持沉默也是一種方法。

　　主持人：我們是不是也可以站在發(fā)改委的角度來看待這個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在面臨夏種、夏收等一系列大的經(jīng)濟(jì)方面的問題，另一方面又趕上端午節(jié)，大家希望過上一個(gè)祥和的節(jié)日，同時(shí)又要穩(wěn)定整個(gè)成品油市場價(jià)格的問題，所以在這個(gè)時(shí)候，不愿意在端午節(jié)之間就提出可能要漲價(jià)，我想它是不是會(huì)有這種心理上的考慮？

　　白巖松：它當(dāng)然不能說可能要漲價(jià)，因?yàn)榭赡芤獫q價(jià)跟立即要漲價(jià)一定要同時(shí)進(jìn)行，否則就會(huì)出現(xiàn)大家的擔(dān)心，囤積油等等，可是另一方面我有不同的看法，我倒覺得在一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)的行為下，中國成品油價(jià)格的制定將來一定要慢慢去跟國際進(jìn)行市場化的接軌，甚至可能有一天不再是政府定價(jià)，我說的是不再過高的原油價(jià)格或者過低原油價(jià)格的情況下，正常地根據(jù)市場價(jià)格的浮動(dòng)進(jìn)行浮動(dòng)。在這樣一種情況下，人們心理的承受力就是需要一個(gè)過程，你不覺得經(jīng)過這么多年，大家開始關(guān)注石油，成品油跟我們的生活越來越近，大家已經(jīng)對油價(jià)有可能要漲或者跌有了自己的判斷嗎？比如這次為什么油價(jià)漲完之后，很多人會(huì)覺得很正常，因?yàn)樗麄儚男侣劗?dāng)中都知道國際原油價(jià)格從30多美元，一直干到66美元，已經(jīng)有這種承受的能力，我覺得我們有的時(shí)候?qū)κ袌鲆膊荒芟褚粋�(gè)孩子去看待，它也需要一個(gè)成長的過程。

　　另外還有一句話我要說，在27號下午的時(shí)候，我注意到那是在資本市場已經(jīng)結(jié)束了，股市已經(jīng)休市了，進(jìn)入到端午節(jié)的休市期，在資本市場上已經(jīng)不會(huì)有太大波動(dòng)的情況下的時(shí)候，說這句話合不合適。

　　主持人：應(yīng)該說關(guān)于成品油價(jià)格上漲的問題，大家也是非常關(guān)注，在這個(gè)過程當(dāng)中，政府會(huì)起到一個(gè)什么樣的作用，接下來我們來看一個(gè)短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：現(xiàn)如今，當(dāng)中國的《石油價(jià)格管理試行辦法》已經(jīng)開始實(shí)施，很顯然，今后油價(jià)調(diào)整將會(huì)像菜價(jià)變化一樣，越來越常態(tài)化，這次三毛五，下次也許就是五毛三。在中國成品油價(jià)格向國際看齊，油價(jià)定價(jià)機(jī)制更加市場化的背景下，國外一些國家的做法又能給我們怎樣的借鑒呢？

　　在美國，油價(jià)完全由市場決定，而油價(jià)能隨行就市的一個(gè)主要原因是，它的成本構(gòu)成中原油成本占據(jù)主要部分，原油價(jià)格上漲，汽油價(jià)格自然飆升，而原油價(jià)格下跌，汽油價(jià)格自然也下跌，這也迅速反映到各加油站的定價(jià)上。所以在美國，即便同一街道緊挨的兩家加油站，同一型號的汽油售價(jià)都可能不同，有時(shí)候一家店上午和下午的價(jià)格也有變化。因此，在充分的自由競爭下，政府不再過多牽涉其中。但是當(dāng)石油危機(jī)真正來臨的時(shí)候，除了成熟的市場運(yùn)作外，政府和企業(yè)卻也都會(huì)啟動(dòng)危機(jī)管理機(jī)制，從石油儲(chǔ)備、替代能源、再生資源等多個(gè)方面，保持市場的穩(wěn)定。

　　眾所周知，日本是世界著名的經(jīng)濟(jì)大國，資源小國，所需石油幾乎百分之百依賴進(jìn)口，因此也一度被戲稱為“脆弱的花朵”。但事實(shí)上，面對高油價(jià)，日本卻表現(xiàn)了異常強(qiáng)的抵抗力，當(dāng)經(jīng)歷了上世紀(jì)的兩次石油危機(jī)后，日本政府發(fā)現(xiàn)，試圖通過財(cái)政補(bǔ)貼、控制國內(nèi)油價(jià)等管制方式，無法根本解決石油危機(jī)，反而使整體經(jīng)濟(jì)陷入惡性循環(huán)。由此，日本迅速調(diào)整了對策思路，決定放棄油價(jià)管制，采取無為政策，任國際油價(jià)直接形成國內(nèi)價(jià)格，迫使企業(yè)自主創(chuàng)新，改變生產(chǎn)方式，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的根本轉(zhuǎn)變。為此，政府在稅制、利率等方面積極為企業(yè)解憂，創(chuàng)造寬松的擴(kuò)張技術(shù)條件，為企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新提供低成本融資，同時(shí)，通過緊縮財(cái)政控制物價(jià)上漲，搞財(cái)政金融反向政策組合。這種價(jià)格上的無為、戰(zhàn)略上的有為重新擺放了政府與企業(yè)的位置。這樣做的結(jié)果是不僅促進(jìn)了民間企業(yè)形成自律性技術(shù)創(chuàng)新，而且有效地抑制了油價(jià)上漲導(dǎo)致的物價(jià)狂亂上漲，率先擺脫了石油危機(jī)，堪稱國際經(jīng)濟(jì)政策史上的奇跡。

　　高稅收使荷蘭、比利時(shí)成為世界油價(jià)最高地區(qū)，但高稅收也是這些國家調(diào)控油價(jià)的最主要手段，與中國不同，荷蘭、比利時(shí)政府并不直接參與油價(jià)制訂，而是任由各公司和加油站自由競爭。但是為了防止油商哄抬價(jià)格，政府不但對國際市場上的進(jìn)口油價(jià)進(jìn)行緊密跟蹤，更以法律形式固定了經(jīng)銷商的利潤水平，因此也就實(shí)際上限制了油品的最高價(jià)格，據(jù)測算，油品零售價(jià)中的實(shí)際進(jìn)口成本一般只占三成左右，而政府的稅收則占到了五六成，但是為了防止過高油價(jià)影響民眾的正常生活，比利時(shí)規(guī)定，一旦汽油的零售價(jià)突破每升1.5歐元，柴油零售價(jià)突破1.1歐元，比利時(shí)政府就要通過降低燃油稅等手段加以調(diào)控。

　　曾經(jīng)有分析文章認(rèn)為，未來很長一段時(shí)間，新興市場國家的石油需求將飆升，尤其是中國，汽車保有量的增加將產(chǎn)生越來越大的需求，而目前，在應(yīng)對油價(jià)上漲的沖擊方面，包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家大多表現(xiàn)得很脆弱。面對油價(jià)的不斷調(diào)整，政府、企業(yè)究竟應(yīng)當(dāng)扮演什么樣的角色，和市場之間又該形成怎樣的關(guān)系呢？

　　油價(jià)漲與不漲的背后

　　主持人：關(guān)于成品油價(jià)格的問題，我們剛剛從短片當(dāng)中看到，無論是美國、日本、荷蘭、比利時(shí)，各國政府有各國政府的做法，我們政府有我們政府的做法。大家議論很多，但是罵人應(yīng)該說解氣并不解決問題，從下一步的發(fā)展角度來看，在成品油價(jià)格方面，我們應(yīng)該從根上抓，抓哪個(gè)地方？

　　白巖松：我覺得方向當(dāng)然是進(jìn)一步根據(jù)市場的波動(dòng)來制定價(jià)格，而不單純是政府來制定價(jià)格，這是方向，但不意味著完全市場化，因?yàn)橹袊�還是有特殊一面。我也幾次注意到，幾次油價(jià)上調(diào)，大家都在拿美國說事，我們的油比美國還貴，是的，前不久我去美國市去看，我們是比他的油貴，但是在美國的低油價(jià)里面蘊(yùn)藏著一種非常大的對全世界的風(fēng)險(xiǎn)，姑且不論它的國家實(shí)力和遍布全世界的采油和它的石油儲(chǔ)備。它的低油價(jià)導(dǎo)致到處是SUV大排量的汽車，這也是日本的汽車能夠干掉美國汽車很重要的因素。另外一方面，消費(fèi)，大家不計(jì)成本。

　　對于中國來說，恐怕是兩難，一個(gè)是，中國如果維持一個(gè)很高的油價(jià)，對消費(fèi)者來說是不公平的，而且對于消費(fèi)者刺激汽車、相關(guān)的等等，包括我們企業(yè)的生產(chǎn)成本都不利，但是如果要想靠政府大量的補(bǔ)貼維持低油價(jià)，太可怕了，因?yàn)�，第一中國消費(fèi)者是不是也會(huì)喜歡大排量的汽車，我們企業(yè)生產(chǎn)的不會(huì)再去節(jié)能減排，反正油價(jià)這么便宜，所以這里的確是非常兩難的過程，但是我覺得不管怎么兩難，方向必須確立，我覺得是在過高的油價(jià)和過低的油價(jià)要由政府進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)解之外，趨于中間的波動(dòng)要根據(jù)市場的波動(dòng)進(jìn)行波動(dòng)，這是方向。

　　主持人：關(guān)于成品油價(jià)格的問題，政府有很多的做法，在這個(gè)過程當(dāng)中，究竟應(yīng)該怎么做，我們也聽一聽多方的聲音，接下來我們來連線國家發(fā)改委能源研究所的研究員周大地，周先生你好。

　　周大地(國家發(fā)改委能源研究所研究員)：你好。

　　主持人：對于這次發(fā)改委提高了成品油的價(jià)格，發(fā)出這樣一個(gè)通知，而且在這樣一個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)上，您怎么評價(jià)？

　　周大地：我的評價(jià)是雖然有點(diǎn)晚了，但是還是好事。

　　第二，這次價(jià)格調(diào)整的幅度我認(rèn)為還是不夠的。

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