主持人：

　　歡迎回來。

　　我們今天正在關(guān)心的是全國(guó)有多個(gè)城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當(dāng)中，還有一個(gè)城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺得非常意外，因?yàn)橹貞c本身就是產(chǎn)氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？

　　我們接下來就來連線中新社的記者郭虹。

　　郭虹，你好。

　　郭虹(中國(guó)新聞社記者)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　你在重慶當(dāng)?shù)馗杏X到這個(gè)“氣荒”的緊張形勢(shì)了嗎？

　　郭虹：

　　在生活中最明顯的就是打出租車很難，特別難。

　　主持人：

　　所以這一次重慶也出臺(tái)了一個(gè)措施，就是直接跟出租車有的，就是以后打的要增加兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M(fèi)，當(dāng)時(shí)的老百姓和出租車司機(jī)他們?cè)趺纯催@個(gè)問題？

　　郭虹：

　　對(duì)老百姓來說，大多數(shù)認(rèn)為還是比較突然的，因?yàn)橹貞c的出租車的起步費(fèi)是非常低的，三公里在五塊錢左右，這相對(duì)來說，就增加了相當(dāng)大一部分，但是大多數(shù)還是表示接受。而出租車司機(jī)來說，他們反映就覺得因?yàn)楦郊淤M(fèi)是直接要上交的，對(duì)他們來說影響不大，但可能客流量會(huì)有一定的分流。

　　主持人：

　　反而是出租車司機(jī)開始擔(dān)心了，是不是會(huì)造成生意下降了？

　　郭虹：

　　對(duì)。

　　主持人：

　　重慶方面他們有一些什么樣的說法？相關(guān)部門怎么解釋為什么要增加這兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M(fèi)呢？

　　郭虹：

　　其實(shí)重慶市政府增加燃?xì)飧郊淤M(fèi)只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項(xiàng)措施：一個(gè)是向中石油方面爭(zhēng)取更多的天然氣供給量；二是采取優(yōu)先供氣的原則對(duì)工業(yè)和對(duì)生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費(fèi)。因?yàn)楦鶕?jù)重慶市政府的說法是，重慶的油氣比價(jià)關(guān)系歷來是嚴(yán)重失衡的，由此導(dǎo)致油改氣的車輛非常集中，他們有一個(gè)數(shù)據(jù)說現(xiàn)在目前油改氣的車輛，用氣的車輛占全市營(yíng)運(yùn)車輛的30%左右，因此政府決定開征CNG的附加費(fèi)，通過縮小氣和油的比價(jià)差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。

　　主持人：

　　好的，謝謝郭虹。

　　郭虹傳達(dá)了有一個(gè)信息，這一次為什么要加這個(gè)兩塊錢燃?xì)獾母郊淤M(fèi)，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個(gè)必要嗎？

　　韓曉平：

　　它可能是沒有氣了，這樣加了以后希望更多的司機(jī)去加油，但實(shí)際上，這一次我們也注意到，重慶當(dāng)?shù)氐闹惺�油也有一個(gè)解釋，為什么出現(xiàn)短缺呢？就是老的氣田氣已經(jīng)開始下降了，新的氣田還沒有打出來，實(shí)際上這背后就有很大的問題。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)生產(chǎn)規(guī)范來說，你必須要保證你不斷地開發(fā)，我們知道天然氣要不斷的滾進(jìn)開發(fā)，不是你打一個(gè)井下去以后，就源源不斷，永遠(yuǎn)出氣，它出一段時(shí)間肯定會(huì)下降，你必須再大新的井，勘探開發(fā)新的井，這有說明中石油在供氣保證方面是嚴(yán)重不足的。

　　主持人：

　　投入嚴(yán)重不足，為什么會(huì)造成這樣投入嚴(yán)重不足呢？

　　韓曉平：

　　也可能是他們說的不賺錢，他們說的氣價(jià)太低了，我們不賺錢，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問題我們不知道，但是確實(shí)他們?cè)谶@方面沒有很好地履行一個(gè)供氣的責(zé)任。

　　主持人：

　　是不是漲價(jià)了就能夠解決“氣荒”呢？

　　韓曉平：

　　現(xiàn)在也很難說，因?yàn)闈q到多少能夠滿足他們的胃口我們現(xiàn)在不知道，如果說國(guó)際油價(jià)漲到130塊錢，你要對(duì)應(yīng)著那樣一個(gè)價(jià)去漲氣價(jià)的話，恐怕誰也受不了，所以這實(shí)際上是一個(gè)悖論。如果你氣價(jià)漲太高的話，那么市場(chǎng)可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價(jià)太低的話，可能對(duì)石油公司來說又是一個(gè)很大的影響，所以雙方之間，應(yīng)該更有效進(jìn)行一個(gè)定價(jià)機(jī)制。現(xiàn)在完全不是市場(chǎng)來定價(jià)，完全由一個(gè)行政來定價(jià)的話，可能確實(shí)也存在一定的問題。

　　主持人：

　　但是說到價(jià)格，我看到美國(guó)的天然氣價(jià)格在美國(guó)南方的一些城市，他們的天然氣價(jià)格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢，但是到了終端用戶那兒要三塊錢，這怎么會(huì)差別那么大？

　　韓曉平：

　　這確實(shí)有一個(gè)很大的問題，我們知道美國(guó)南方，美國(guó)主要的問題是，美國(guó)是一個(gè)非常開放的市場(chǎng)，無論從勘探開發(fā)，到輸氣，最后到地下儲(chǔ)氣，到供氣全部都是開放的，所以正是因?yàn)檫@種開放促進(jìn)了整個(gè)的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@種競(jìng)爭(zhēng)使大家消費(fèi)者獲得更低的氣價(jià)。在中國(guó)由于我們少數(shù)，只是有那么一兩個(gè)企業(yè)來經(jīng)營(yíng)那些事情，而且他們彼此之間又不相往來，所以他們的使用系統(tǒng)，他們供氣系統(tǒng)又非常封閉，所以就造成他們整個(gè)勘探開發(fā)如果不足的話，那么下一個(gè)供氣就不能保證，而且他們永遠(yuǎn)會(huì)覺得這個(gè)氣價(jià)是不能滿足他們的要求的。還有，他們會(huì)把輸氣管道的折舊算得非常高，使進(jìn)氣的價(jià)格非常低，所以卸任即便你生產(chǎn)了氣，也很難進(jìn)入到這種管道。由于這種少數(shù)企業(yè)壟斷的市場(chǎng)，也造成了我們今天的供氣短缺。

　　主持人：

　　如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業(yè)進(jìn)來，是不是就不會(huì)再鬧“氣荒”了？

　　韓曉平：

　　當(dāng)然是這樣，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，就是更多的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，才能保證天然氣的供應(yīng)，現(xiàn)在中石油、中石化，他們現(xiàn)在確實(shí)可能碰到兩個(gè)問題，一個(gè)就是他們技術(shù)本身不能夠不斷地開發(fā)出新的天然氣來。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業(yè)主體能夠進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的話，肯定對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)促進(jìn)。就像“鯰魚效應(yīng)”，就會(huì)促進(jìn)我們的企業(yè)更多向這方面的發(fā)展。所以很重要的一點(diǎn)就是要開放市場(chǎng)，不僅要開放上游的市場(chǎng)、中游的市場(chǎng)，也要開放地下儲(chǔ)氣庫，下游的市場(chǎng)現(xiàn)在是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，這種競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該引進(jìn)更多的主體，而不能讓這些企業(yè)形成垂直一體化，特別現(xiàn)在擔(dān)心中石油的公司，上頭開發(fā)天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經(jīng)營(yíng)城市供氣，這樣就可能會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)營(yíng)的格局會(huì)造成一種很大的影響。

　　主持人：

　　所以您覺得，如果解決這個(gè)氣荒，所以開放市場(chǎng)會(huì)比漲價(jià)更加有效。但這邊還有一個(gè)問題，就是說如果開放市場(chǎng)，讓更多企業(yè)來進(jìn)入，會(huì)不會(huì)造成一些資源的亂采亂砍呢？

　　韓曉平：

　　亂采亂伐這個(gè)實(shí)際上是管理的問題。但是我們首先擔(dān)心的是安全問題，天然氣供應(yīng)，但是如果沒有氣供的時(shí)候那是最不安全的，我們已經(jīng)達(dá)到了最不安全的程度了，與其這樣我們?yōu)槭裁床蛔屇切└�多的愿意進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的人來開發(fā)天然氣呢？實(shí)際我們并不要擔(dān)心，包括外資企業(yè)都可以來，如果你有技術(shù)，你在中國(guó)打出天然氣來，我們就應(yīng)該開放。因?yàn)槊绹?guó)實(shí)際上就是非常開放，因?yàn)檫@種開放，使美國(guó)的天然氣源源不斷地增加了新的供應(yīng)，特別是最近發(fā)現(xiàn)大量的頁巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個(gè)全球的減排。