“恐慌是金融風(fēng)暴最重要的一個(gè)原因……現(xiàn)在很關(guān)鍵的問(wèn)題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂”——

　　中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道《直擊華爾街風(fēng)暴》演播室請(qǐng)到的嘉賓是北京大學(xué)副校長(zhǎng)，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)也是匯豐商學(xué)院的院長(zhǎng)海聞教授，關(guān)于恐慌之下，政府該做怎么反映？進(jìn)行討論。

　　主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)教今天演播室請(qǐng)到的嘉賓，北京大學(xué)副校長(zhǎng)，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)也是匯豐商學(xué)院的院長(zhǎng)海聞教授。您作為一個(gè)自身的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)既擔(dān)心又不擔(dān)心，能不能跟我們說(shuō)說(shuō)為什么既擔(dān)心又不擔(dān)心？

　　海聞：我覺(jué)得現(xiàn)在大家很恐慌，首先我們講不擔(dān)心的地方，實(shí)際上應(yīng)當(dāng)相信人類現(xiàn)在不是像29年、33年那樣對(duì)經(jīng)濟(jì)毫無(wú)了解，毫無(wú)措施，如果說(shuō)我們能有一個(gè)很好的辦法處理的話，能夠渡過(guò)這場(chǎng)金融危機(jī)。而且現(xiàn)在這場(chǎng)金融危機(jī)，到目前為止并沒(méi)有真正傷害到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然了，擔(dān)心的地方，第一是看我們這屆政府到底能不能很好地處理好這場(chǎng)危機(jī)，包括公眾的反應(yīng)，包括金融系統(tǒng)的反應(yīng)。有時(shí)候問(wèn)題是這樣的，由于恐慌，會(huì)把問(wèn)題變得更加嚴(yán)重。為什么恐慌呢？就是因?yàn)閷?duì)情況并不很了解，大家都知道這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重，到底處在什么地方，到底源頭在什么地方，或者說(shuō)把這個(gè)恐慌的心態(tài)能夠制止住的話，信心一旦起來(lái)以后，大家可能就不一定會(huì)真正著急。本來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，一恐慌了大家都跑，一跑起來(lái)就有問(wèn)題了。擔(dān)心的一個(gè)是民眾的信心和心態(tài)，這個(gè)取決于政府，如果政府能夠及時(shí)地解決好現(xiàn)在面臨困難的金融企業(yè)的問(wèn)題，同時(shí)阻止這場(chǎng)金融風(fēng)暴，進(jìn)一步引向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，同時(shí)能夠重塑大家的信心，那這個(gè)問(wèn)題就不是很?chē)?yán)重。

　　主持人：應(yīng)了那句名言，最恐懼的事情就是恐懼本身，一旦信心失去，恢復(fù)就非常困難。但是我們節(jié)目當(dāng)中也看到了現(xiàn)在世界各國(guó)，特別是20國(guó)集團(tuán)的財(cái)長(zhǎng)們和央行行長(zhǎng)們想辦法聯(lián)手挽救這場(chǎng)危機(jī)，但是談判中，各國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益都是不同的，有共同的利益，也有各自不同的利益。我們也看到英國(guó)首相布朗開(kāi)始凍結(jié)冰島銀行的資產(chǎn)，雖然冰島面臨著國(guó)家破產(chǎn)的危險(xiǎn)。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些國(guó)家為了自身的利益出現(xiàn)，也出現(xiàn)釜底抽薪、落井下石的情況出現(xiàn)，從而導(dǎo)致掉定更可怕的深淵。

　　海聞：這個(gè)問(wèn)題也是我擔(dān)心的一面，如果各個(gè)銀行都能聯(lián)手起來(lái)，因?yàn)楝F(xiàn)在的聯(lián)手是必須的，不像以前。以前一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題是一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，現(xiàn)在金融危機(jī)是全球性的，一個(gè)就是這些金融機(jī)構(gòu)不是在自己一個(gè)國(guó)家里，在全世界任何一個(gè)地方都有分支。一個(gè)大的投資銀行出現(xiàn)問(wèn)題，就涉及到全球各個(gè)國(guó)家。再一個(gè)，現(xiàn)在的信息傳播已經(jīng)不可能說(shuō)互相之間割裂，在這種情況下我們就必須要認(rèn)清到大家必須一起做這個(gè)事情，否則都不會(huì)成功。當(dāng)然，我擔(dān)心什么呢？不光是企業(yè)，現(xiàn)在企業(yè)有時(shí)候很理性，包括一些金融公司，包括個(gè)人都很理性，覺(jué)得金融不穩(wěn)定，趕緊撤出來(lái)吧，趕緊保住自己的利益。如果大家都這么想，包括下一屆政府都這么想的話，可能最終也會(huì)傷害到。所以屬于個(gè)別政府，或者個(gè)別個(gè)人的理性行為可能會(huì)導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)的不理性。

　　主持人：好的，稍候我們繼續(xù)請(qǐng)教北京大學(xué)附校長(zhǎng)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家海聞老師。

　　主持人：海聞教授，剛才我們也看到了一些最新的情況，我覺(jué)得可能一個(gè)核心詞是時(shí)機(jī)的問(wèn)題，剛才我們也看到法國(guó)財(cái)長(zhǎng)認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有出手挽救雷曼公司是一個(gè)錯(cuò)誤的決定，延誤了時(shí)機(jī)，讓這個(gè)多米諾骨牌第一塊就此倒下。所以您覺(jué)得這次整體來(lái)看，救市的時(shí)機(jī)是不是沒(méi)有把握好，還是慢了一些？

　　海聞：我同意，確實(shí)是慢了，確實(shí)是晚了。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)自己的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是比較信任的，但實(shí)際上當(dāng)一個(gè)國(guó)家處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，政府必須要出來(lái)進(jìn)行干預(yù)。干預(yù)的目的并不是說(shuō)光救你這一個(gè)企業(yè)，最重要的是防止這種恐慌的蔓延，也包括金融的蔓延，一個(gè)企業(yè)倒了，它前面企業(yè)的債務(wù)就會(huì)成為其他企業(yè)倒閉的原因。實(shí)際上應(yīng)該吸取29年、33年大蕭條的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，29年、33年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是由于沒(méi)有及時(shí)，當(dāng)時(shí)的理論還沒(méi)有提到政府的管制和政府的干預(yù)。

　　主持人：當(dāng)時(shí)他們說(shuō)是不是如果新政早一點(diǎn)實(shí)行的話，就不會(huì)有大蕭條？

　　海聞：當(dāng)時(shí)的理論也不行，主要覺(jué)得市場(chǎng)是一個(gè)無(wú)形的手，完全可以自己解決。29年、33年以后經(jīng)濟(jì)學(xué)理論有了一個(gè)很重要的革命，就是凱恩斯主義，從那一次以后人們明白了市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，政府是要及時(shí)干預(yù)的，政府干預(yù)并不等于他不相信市場(chǎng)，第一要解決流動(dòng)性問(wèn)題，一旦有一個(gè)銀行的流動(dòng)性出現(xiàn)了問(wèn)題，就會(huì)蔓延，像多米諾骨牌一樣一個(gè)接一個(gè)。

　　主持人：牽一發(fā)而動(dòng)全身。

　　海聞：還有一個(gè)就是市場(chǎng)信心，就是恐慌�？只攀且粋�(gè)金融風(fēng)暴最最重要的一個(gè)原因。

　　主持人：29年的蕭條經(jīng)過(guò)新政，大概四年的時(shí)間就出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)。這次可能出現(xiàn)的衰退或者是危機(jī)，會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？有一些我們采訪的美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為最長(zhǎng)到十年，也有人認(rèn)為是四五年。而格林斯潘說(shuō)09年上半年就會(huì)看到美國(guó)的地產(chǎn)市場(chǎng)回暖？您怎么看？

　　海聞：我覺(jué)得跟29年、33年相比，這次來(lái)得更猛，范圍更大，因?yàn)楝F(xiàn)在全球化的結(jié)果導(dǎo)致了信息時(shí)代。但是另一方面對(duì)付的措施也比那時(shí)候更猛烈、堅(jiān)決。還有就是現(xiàn)在不光是美國(guó)經(jīng)濟(jì)，還牽扯到別的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)。我的看法不會(huì)那么悲觀，我覺(jué)得應(yīng)該比29年、33年這樣的問(wèn)題要恢復(fù)得快，原因就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處理的手段，包括我們現(xiàn)在的理念，比那個(gè)時(shí)候要先進(jìn)，或者說(shuō)認(rèn)識(shí)問(wèn)題比較快一些。但是也不排除，由于我們處理不好出現(xiàn)了問(wèn)題，現(xiàn)在很關(guān)鍵的問(wèn)題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂，就是政府必須要及時(shí)看到哪個(gè)地方的資金鏈出現(xiàn)了問(wèn)題，另外要盡可能少的銀行倒閉，讓企業(yè)也好，個(gè)人也好，至少能夠不恐慌，恢復(fù)信心可能需要一段時(shí)間。這是第一步�；謴�(fù)信心可能需要一段時(shí)間。還有一個(gè)通過(guò)其他方面的措施，就是貨幣政策、財(cái)政政策，來(lái)防止金融恐慌，或者是金融界信貸問(wèn)題給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的問(wèn)題。

　　主持人：我們?cè)賮?lái)看看對(duì)中國(guó)的影響，對(duì)中國(guó)出口當(dāng)然有很不利的影響，這時(shí)候的應(yīng)對(duì)戰(zhàn)略，您覺(jué)得重點(diǎn)應(yīng)該放在干脆進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，向高端制造業(yè)或者是向服務(wù)行業(yè)轉(zhuǎn)型，而是這時(shí)候把制造業(yè)做得更扎實(shí)，把出口向中東一些其他地區(qū)轉(zhuǎn)移，當(dāng)歐洲和美國(guó)市場(chǎng)開(kāi)始迅速減緩？

　　海聞：因?yàn)槠髽I(yè)肯定會(huì)做出選擇，當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，美國(guó)總體進(jìn)口和歐洲進(jìn)口會(huì)下降，但是對(duì)某些產(chǎn)品不一定，可能還最需要中國(guó)的進(jìn)口。當(dāng)經(jīng)濟(jì)不警惕的時(shí)候，并是完全不需求，而是需求出現(xiàn)了變化。相比之下，我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)講還有更多的方面。(來(lái)源：央視經(jīng)濟(jì)頻道）