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　　中新網(wǎng)北京2月18日電 圓明園十二生肖獸首流散海外近150年，其任何一件的新動(dòng)向都會(huì)牽動(dòng)國(guó)人之心。2009年春節(jié)前，佳士得拍賣行發(fā)布消息，根據(jù)著名時(shí)尚大師伊夫•圣羅蘭的遺愿，他所持有的圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣，估價(jià)總額高達(dá)兩億人民幣。2月18日下午，國(guó)寶工程•中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金副總干事牛憲鋒作客中新網(wǎng)，就法國(guó)佳士得拍賣中國(guó)的圓明園鼠首和兔首銅像，回答了網(wǎng)友的提問。

　　　　圓明園獸首像并非僅為"史上最貴水龍頭"

　　圓明園鼠首及兔首將于2月23日進(jìn)行公開拍賣，估價(jià)總額高達(dá)兩億人民幣。對(duì)此，有人認(rèn)為圓明園獸首銅像僅為“水龍頭”，并非“國(guó)寶”。對(duì)此，牛憲鋒認(rèn)為，圓明園生肖獸首銅像其實(shí)有太多歷史情感寄托。

　　他指出，講國(guó)寶，什么是國(guó)寶？國(guó)寶實(shí)際上是說并不是單單來指一個(gè)物件，實(shí)際上更多的是一個(gè)情感的寄托，因?yàn)檎湟曀�，所以稱之為國(guó)寶，這是一種情感。實(shí)際上圓明園因?yàn)樗�確實(shí)是當(dāng)時(shí)是一段比較屈辱的歷史，而且使文物大量的流失，這樣圓明園這三個(gè)字它在中國(guó)人的情感當(dāng)中是占了一個(gè)非常特殊的地位。我們一想起來，我們就會(huì)想到當(dāng)年被燒了，東西被搶走了。

　　牛憲鋒說，現(xiàn)在的這個(gè)東西拿出來拍賣，有人就講，這綁架了中國(guó)人的情感，因?yàn)橹袊?guó)人特別看重這個(gè)東西，一定要，所以我給它一個(gè)非常高的價(jià)格，這種方式它無疑就是說把中國(guó)人的情感綁架了，以此為要挾，實(shí)際上也是無異于搶劫。

　　　　圓明園獸首是不可移動(dòng)文物 要返還給中國(guó)

　　牛憲鋒在今天下午作客本網(wǎng)時(shí)表示，圓明園鼠首和兔首是在戰(zhàn)爭(zhēng)中被掠奪的不可移動(dòng)文物。我們是維權(quán)者，維護(hù)的是流失文物主權(quán)的尊嚴(yán)。同時(shí)提出我們合理的要求，也就是說要求返還給中國(guó)。

　　他說，在我們的定義里面，流失文物指的是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后到新中國(guó)成立以前，100年多一點(diǎn)的時(shí)間，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)掠奪，非法的不道德的方式流失到海外的文物。對(duì)于這樣的流失文物，以圓明園鼠首和兔首為例子，因?yàn)樗�是典型的流失文物，跟�?zhàn)爭(zhēng)有直接的原因，同時(shí)是不可移動(dòng)文物，你要拿走它必須要先破壞。根據(jù)聯(lián)合國(guó)教科文組織相關(guān)的國(guó)際公約的原則，被戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪的文物是應(yīng)該歸還給原屬國(guó)的，所以我們提出堅(jiān)決的反對(duì)拍賣圓明園鼠首和兔首，并對(duì)這樣的公開拍賣的方式表示強(qiáng)烈的抗議。

　　　　圓明園獸首事件并非我們而是佳士得作秀

　　消息公布后，很快中國(guó)有律師組織了近百名律師發(fā)起律師團(tuán)，計(jì)劃以法律途徑經(jīng)訴訟討還流失文物，這也是第一次中國(guó)律師介入到海外文物回流程序之中。法國(guó)方面有人士稱，中國(guó)有關(guān)人士此舉是在作秀。牛憲鋒認(rèn)為，此舉并非是中方人士作秀，而是佳士得在作秀。

　　牛憲鋒說，中國(guó)追討圓明園獸首銅像，實(shí)際上是依據(jù)國(guó)際公約的相關(guān)的原則作為一個(gè)法理的支撐和道德的支撐，通過外交協(xié)調(diào)，通過民間交流，學(xué)術(shù)研究，在一個(gè)平等互利相互理解的基礎(chǔ)上解決流失文物的問題，最終促成流失文物回到中國(guó)。這種討還就是以法律的途徑來解決問題，法律的途徑分成訴訟的方式和非訴訟的方式，我們一直主張的是非訴訟的方式，就是外交協(xié)調(diào)、民間交流這樣的方式，這種可行性會(huì)更大一些。因此，某法國(guó)亞洲藝術(shù)專家所謂中國(guó)在作秀的說法是站不住腳的。

　　牛憲鋒認(rèn)為，佳士得拍賣行其實(shí)更有作秀的成分。他指出，有人告訴我，這是拍賣公司一個(gè)非常好的營(yíng)銷案例，就是以鼠首和兔首作為一個(gè)噱頭來炒作，為什么要炒作呢？因?yàn)檫@場(chǎng)拍賣在外國(guó)人眼里，它期望值非常高，為什么高呢？首先其一它有一個(gè)背景，就是現(xiàn)在歐美國(guó)家的一個(gè)金融危機(jī)，藝術(shù)品市場(chǎng)是不是景氣？這場(chǎng)拍賣會(huì)是一個(gè)方向標(biāo)。同時(shí)像這么大規(guī)模的私人收藏的拍賣，這在歷史上也是非常少見的，總共有700多件，總估價(jià)可能將近在3億歐元左右，所以很多人都非常關(guān)注，對(duì)它的期望值非常高。佳士得其實(shí)是找一個(gè)借口來把拍賣推廣，做一個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷，讓更多的人知道，因?yàn)樗�可能是以鼠首和兔首為一個(gè)關(guān)注，讓一些收藏家，有購(gòu)買能力的收藏家去關(guān)注其他的700多件其他類型的拍品。

　　　　圓明園管理處最適合當(dāng)追索獸首原告

　　原告問題是追討圓明園鼠兔首事件的焦點(diǎn)之一。對(duì)此，中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金副總干事牛憲鋒表示，按照律師的說法，最適合當(dāng)原告的是圓明園(管理處)。

　　牛憲鋒表示，按照他給我們講，最合適的應(yīng)該是圓明園，但是出于客觀的原因，圓明園作為原告有一些困難。另外后來出現(xiàn)了一個(gè)原告，叫愛新覺羅宗親會(huì)。 但很多法學(xué)界的人士還有很多媒體的記者都在討論這個(gè)問題。實(shí)際上對(duì)這個(gè)宗親會(huì)，從我聽到的一些意見當(dāng)中，對(duì)他有一些質(zhì)疑，認(rèn)為他作為原告的身份不成立。

　　同時(shí)我們也有我們自己的律師，他曾經(jīng)給我們提出來了兩點(diǎn)，最核心的兩點(diǎn)，其一，我們?nèi)绾危�就是從法律層面上來講，如何來定性，就是圓明園鼠首和兔首的的確確它的性質(zhì)就是被戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪的，這是定性的問題。我們?cè)诜�律文件上這個(gè)定性能不能站得住腳。其二，最好的方式還是實(shí)際上不要直接一下子進(jìn)入法律訴訟的環(huán)節(jié)，最好的方式還是通過外交層面的途徑，外交協(xié)調(diào)，由政府出面來做，這是最合適的。

　　　　訴訟追討圓明園獸首風(fēng)險(xiǎn)：若敗訴或成慣例

　　對(duì)于有關(guān)律師團(tuán)以訴訟方式追討圓明園文物，牛憲鋒說，比方說敗訴了，就是說這會(huì)成為一個(gè)依據(jù)或者說成為一個(gè)案例，類似的流失文物它的拍賣就變成了合法的，不管是拍賣公司也好，不管是收藏者也好，他都會(huì)以這個(gè)案子為一個(gè)依據(jù)，或者是一個(gè)案例來講，這樣久而久之，流失文物的拍賣就變成了一個(gè)被默認(rèn)的或者是被公認(rèn)的一種商業(yè)的慣例，其一它會(huì)對(duì)文物流失，就是流失文物原屬國(guó)的人民的情感造成傷害，同時(shí)對(duì)于文物保護(hù)非常有意義有價(jià)值的命題造成一個(gè)非常大的傷害。

　　他表示，所以我們必須把可能面臨的問題和障礙都排除清楚，嚴(yán)格的按照法律程序來辦，如果我們一旦是行不通的話，那就要找一種可行的方法來解決。

　　他還介紹說，法律訴訟可能有不同的目的，一個(gè)目的是阻止這場(chǎng)拍賣，要求它撤拍。另外一個(gè)目的就是我們要追索回這兩件文物，實(shí)際上目的是不一樣的，它的適用法律也是不一樣的，針對(duì)的主體也是不一樣的，我要撤拍針對(duì)的就是拍賣公司，我要追回可能要面對(duì)的就是收藏者，適用的法律也不一樣。

　　　　"圓明園獸首追討"民間先行，去年10月已發(fā)信函

　　他說，近百名律師組成的律師團(tuán)以法律的形式對(duì)圓明園的鼠首和兔首進(jìn)行追討，這是“協(xié)助政府，民間先行”，最終文物的回歸還是要上升到國(guó)家層面，上升到政府層面，通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來。

　　牛憲鋒表示，我們的定位里面有一句叫協(xié)助政府，民間先行，我們作為民間組織、公益組織，我們是可以先走一步的，先把一些回歸問題存在的一些困難、一些障礙，通過民間交流的方式來解決掉，“最終文物的回歸還是要上升到國(guó)家層面，上升到政府層面，通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來�！�

　　他介紹說，10月底他們給法國(guó)方面發(fā)了一封正式的信函，收信人是這次拍賣的核心的人物，這封函主要講的是我們的文物是怎么流失的，是戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致它們流失的，是不道德非法的方式流失的。

　　他強(qiáng)調(diào)，我們講不拍賣是底線也是前提，如果不拍賣我們是可以有探討的空間，商討的余地，我們可以用合法的合理的方式讓鼠首和兔首作為文化遺產(chǎn)發(fā)揮它最大的價(jià)值，同時(shí)我們也可以商討一種大家都可以接受的方式，讓這兩件文物回到中國(guó)。

　　　　中國(guó)近千萬件文物流失海外 搶救國(guó)寶有三方式

　　牛憲鋒說，中國(guó)文物現(xiàn)在在海外的數(shù)量，幾年前聯(lián)合國(guó)教科文組織曾經(jīng)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，那個(gè)統(tǒng)計(jì)并不是很全面的，只統(tǒng)計(jì)了100多家博物館，當(dāng)時(shí)它的統(tǒng)計(jì)這些館藏文物大概超過100萬件。另外，根據(jù)這個(gè)數(shù)據(jù)推測(cè)，民間的中國(guó)文物的數(shù)量可能為該數(shù)字的十倍，超過了1千萬件。

　　2003年7月5日中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金啟動(dòng)了國(guó)寶工程，同時(shí)還提出了文物回歸的三種方式：回購(gòu)，就是可以買回來的；還有回贈(zèng)，通過一些企業(yè)，一些愛國(guó)人士，包括一些海外華僑捐贈(zèng)回來的；還有討還，討還的定義不是一個(gè)簡(jiǎn)單粗暴的方式，現(xiàn)在的語(yǔ)境下面肯定是行不同的。

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