日前在廣州市文聯(lián)做講座并接受本報(bào)專(zhuān)訪

　　韓少功:推“大師”是“文化大躍進(jìn)”

　　8月13日下午,作家韓少功在汨羅鄉(xiāng)下的院子里殺了兩只自己養(yǎng)的雞,然后趕往長(zhǎng)沙,“求”著朋友把雞收下。14日早上9點(diǎn),他走進(jìn)廣州珠江賓館,為廣州市文聯(lián)主辦的“廣州市高級(jí)文藝人才理論研修班”做了一場(chǎng)有關(guān)文學(xué)的講座。講座結(jié)束后,他接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　半年在海南,為海南省文聯(lián)主席的職務(wù)盡責(zé)；半年在湖南汨羅鄉(xiāng)下,和三畝地里的動(dòng)植物相處,韓少功的生活,被分成了這“著名”的兩塊。在講座和專(zhuān)訪中,他也從文學(xué)說(shuō)到自己的生活,說(shuō)到全中國(guó)的“大師焦慮癥”和“文化大躍進(jìn)”。

　　作品最重要是人物?

　　最笨的作家才用一個(gè)模子

　　講座的主題是“理論研修”,韓少功講的當(dāng)然是文學(xué)理論。雖然他不是大學(xué)老師,但可能是作家中最有理論修養(yǎng)和實(shí)踐的人之一,因?yàn)樗�的《馬橋詞典》、《暗示》等小說(shuō)都有著強(qiáng)烈的實(shí)驗(yàn)色彩,而他翻譯的《生命中不能承受之輕》、《惶然錄》也影響了許多作家對(duì)文學(xué)的理解。不過(guò),讓人有點(diǎn)奇怪的是,韓少功并沒(méi)有講多少現(xiàn)代或后現(xiàn)代的文學(xué)潮流、文學(xué)理論,甚至可以說(shuō),他的理論還有些“傳統(tǒng)”。他從亞里士多德論悲劇的理論出發(fā),認(rèn)為作家對(duì)文學(xué)的貢獻(xiàn),或者說(shuō),作家的核心競(jìng)爭(zhēng)力,主要是看他創(chuàng)造了多少品牌人物,“作家不能老是貼牌生產(chǎn),打洋工,這種低端產(chǎn)能遲早是要被淘汰的”。

　　在具體舉例時(shí),韓少功并沒(méi)有舉小說(shuō)的例子,而是舉了影視劇的人物。他說(shuō),他看電視劇《潛伏》,就覺(jué)得里面的人物描寫(xiě)不錯(cuò),每個(gè)反派人物都有區(qū)別,能給人留下不一樣的印象。而正在央視一套黃金時(shí)段熱播的革命歷史題材電視連續(xù)劇《蒼天》卻讓他頭大到驚呼:“天啊,怎么看啊,都是一個(gè)模子。”“這是最笨的作家才干的事�！表n少功批評(píng)起來(lái)毫不留情,上這個(gè)頻道的劇都拍成這樣,在他看來(lái)是一件有點(diǎn)不可思議的事。

　　他還說(shuō)起自己曾經(jīng)從這個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)批評(píng)過(guò)王朔的小說(shuō)。在一次和王朔的交談中,他對(duì)王朔小說(shuō)評(píng)價(jià)道:王朔小說(shuō)的人物生動(dòng),但卻太單一,“男女老少都貧,一貧到底”。

　　當(dāng)代文學(xué)缺乏思想?

　　作家要探索人性的盲區(qū)

　　在中國(guó)文學(xué)界(準(zhǔn)確點(diǎn)說(shuō)是在媒體上)掀起過(guò)軒然大波的德國(guó)漢學(xué)家顧彬,曾一再?gòu)?qiáng)調(diào)“中國(guó)作家沒(méi)有什么思想”、“中國(guó)作家語(yǔ)言很糟糕”之類(lèi)的論調(diào)。在說(shuō)起文學(xué)與思想這個(gè)話題時(shí),韓少功說(shuō):“把思想用到文學(xué)中來(lái),我抱著非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。文學(xué)的思想和一般意義上的思想不一樣,作家要干的是其他社會(huì)科學(xué)干不了的事,探索人性的盲區(qū)”。

　　同時(shí),他也承認(rèn),當(dāng)代作家確實(shí)缺乏思想,而且,這不僅僅是中國(guó)作家的事,“以前人們把薩特這樣的作家的思想稱為‘薩特主義’,現(xiàn)在世界上幾乎沒(méi)有一個(gè)作家可以當(dāng)?shù)闷稹�主義’這個(gè)名詞了”。

　　他分析,思想世界性的缺失,一是因?yàn)樯�活高度理性化、制度�?太陽(yáng)底下沒(méi)有新鮮事,自然少了思想的沖擊,“紅綠燈壞了,德國(guó)人會(huì)一直把車(chē)停在那等人來(lái)修,不會(huì)有人想著闖紅燈,沒(méi)有沖突和碰撞,也就沒(méi)有新思想的誕生”。

　　其次是因?yàn)樾畔⒎簽E,在信息的裹挾之下,無(wú)論什么都可以得到解釋,我們對(duì)世界的認(rèn)知似乎已經(jīng)到頂了,于是大家都變成了思想懶漢。

　　第三是因?yàn)槿�球化帶�?lái)思想的雷同。人們穿的一樣,吃的一樣,想的也一樣,沒(méi)有差異。

　　第四是因?yàn)轶w制的設(shè)置,包括教育體制等,讓人們?nèi)鄙僮杂傻男撵`,缺少活躍的思考,“我們那一代人,腦子和心靈的成長(zhǎng)很多是野生的方式,現(xiàn)在文科教育體制的弊端很多”。

　　加大投入培育大師?

　　想想中國(guó)足球就明白了

　　當(dāng)顧彬批評(píng)中國(guó)作家沒(méi)什么思想的時(shí)候,何三坡等評(píng)論家曾經(jīng)據(jù)理力爭(zhēng)、多次反駁；但如果說(shuō)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)缺乏大師,估計(jì)不會(huì)有什么異議。

　　韓少功自然也沒(méi)有異議。比起顧彬的只說(shuō)論斷少說(shuō)原因,韓少功還為這種現(xiàn)象作了自己的補(bǔ)充:這是全世界的現(xiàn)象,不光中國(guó),俄國(guó)、美國(guó)、日本,這些我們認(rèn)為文學(xué)水平很高、出過(guò)很多大師的國(guó)家現(xiàn)在也都很焦慮啊。“有個(gè)法國(guó)朋友請(qǐng)中國(guó)作家去法國(guó),有人就問(wèn)他,法國(guó)文學(xué)影響那么大,請(qǐng)法國(guó)作家不就行了,他回答說(shuō),等我們法國(guó)有了好作家再說(shuō)吧”。

　　他說(shuō),不知有什么神秘的東西在對(duì)文學(xué)起作用,“唐詩(shī)宋詞后人怎么就寫(xiě)不出那樣的高峰呢?聰明人應(yīng)該并不比那時(shí)候就少。這就跟植物的生長(zhǎng)一樣,去年我的桔子收成不好,今年卻結(jié)得特別好,但豆角、黃瓜又不好了,我每年是一樣下肥,一樣除草啊�！　�

　　因?yàn)槿狈Υ髱?于是整個(gè)社會(huì)對(duì)大師的呼喚也就來(lái)了。一方面,人們對(duì)大師已經(jīng)有了幾乎是本能的抵觸,比如前一陣?yán)钶x對(duì)文懷沙的批評(píng),另一方面,人們對(duì)大師又有發(fā)自內(nèi)心的渴求,都希望一夜之間,中國(guó)從此遍布大師,全世界用的都是中國(guó)的學(xué)說(shuō)。

　　韓少功一語(yǔ)點(diǎn)醒夢(mèng)中人:“現(xiàn)在文化一方面看上去很熱,另一方面,文化的角色又很低,各個(gè)地方做的多數(shù)是文化搭臺(tái)、經(jīng)濟(jì)唱戲的事�！倍鴮�(duì)各個(gè)地方“加大投入、培育大師”的舉動(dòng),他則評(píng)價(jià)說(shuō):“管理者做這些事情都是出于好心,但效果卻可能是拔苗助長(zhǎng)。一顆種子,有它自然的生長(zhǎng)過(guò)程,你把它放在大棚里,下化肥,長(zhǎng)出來(lái)的那味道就差很遠(yuǎn)�！�

　　在他看來(lái),過(guò)30年再來(lái)說(shuō)這事才比較合適,“我們的文化地位和大國(guó)地位確實(shí)不相匹配,但想想,我們付出多少年,付出多少智慧、多少代價(jià),才在經(jīng)濟(jì)上找出一條好的路,文化需要的路只會(huì)更長(zhǎng)。怎么處理東西方文化問(wèn)題,在沖突和融合之間找到我們的機(jī)會(huì),創(chuàng)造我們新的文化,再過(guò)30年,這個(gè)問(wèn)題可能也解決不了。想著投錢(qián)就能在短期內(nèi)出現(xiàn)一批大師,這只是一種文化上的‘大躍進(jìn)’。心是好的,可別辦傻事——想想中國(guó)足球就明白了,我們不缺錢(qián),不缺苗子,可這么多年還是這樣�！�

　　作家都有中年危機(jī)?

　　專(zhuān)業(yè)作家不應(yīng)該終身制

　　對(duì)中國(guó)作家的另一種普遍的批評(píng),是很多中國(guó)作家一過(guò)中年就很少再寫(xiě)出優(yōu)秀的作品,這種批評(píng)曾被概括為中國(guó)作家的“中年危機(jī)”。對(duì)此,韓少功也表示認(rèn)可,“中國(guó)作家很容易養(yǎng)尊處優(yōu)。一旦你寫(xiě)出一些成就,以前有政府資源供奉,現(xiàn)在又加上了市場(chǎng)資源”。

　　他所說(shuō)的政府資源,主要是專(zhuān)業(yè)作家體制。“專(zhuān)業(yè)作家體制對(duì)有些作家是需要的,比如史鐵生,他的身體不好。但對(duì)大部分作家來(lái)說(shuō),沒(méi)什么好處,扼殺創(chuàng)造力,肯定要改。具體怎么改有很多種辦法,比如可以一段時(shí)間是專(zhuān)業(yè)作家,一定年限后到期。專(zhuān)業(yè)作家制度不應(yīng)該是終身的,至少應(yīng)該有進(jìn)入和退出機(jī)制�！�

　　而他所說(shuō)的市場(chǎng)資源,則是全世界都有的現(xiàn)象,“現(xiàn)在一個(gè)作家就算不寫(xiě)了,資源也是用之不竭的,出書(shū)、演講、做嘉賓、影視改編,這時(shí)候,他作為一個(gè)作家的價(jià)值可能已經(jīng)完了,但剩余價(jià)值也用不完。上一代作家是沒(méi)有這種情形的,一停筆,就不在公眾前露面了”。

　　-相關(guān)　

　　韓少功的生活狀態(tài)——　

　　一半在城里,一半在鄉(xiāng)下

　　韓少功曾在一篇文章里寫(xiě)過(guò),現(xiàn)在的城市里,青年人沒(méi)有熱情,女人沒(méi)有優(yōu)雅,男人沒(méi)有剛毅,老人沒(méi)有慈祥。在講座上,他又說(shuō)了另一句,每天笑臉常開(kāi)的人有幾個(gè)?路上人人都衣著光鮮,可每個(gè)人臉上都像在打官司。這些話也許能作為他跑去汨羅鄉(xiāng)下的解釋之一。

　　在講座與專(zhuān)訪中,韓少功不可避免地被問(wèn)及他“一半在城里,一半在鄉(xiāng)下”的生活狀態(tài)。每年4月到10月,韓少功住在汨羅,每天勞動(dòng)一小時(shí)以上,想寫(xiě)就寫(xiě)。他去那里不是歸隱,因?yàn)樗�還得經(jīng)�；睾Ｄ瞎ぷ�,也不是旅游,因?yàn)樗�一呆就是半年。他自己更愿意把這種生活當(dāng)成一種休養(yǎng):包括身體、心靈和腦力的。

　　在鄉(xiāng)下,他的身體能得到平衡:“現(xiàn)在都市生活有點(diǎn)毛病,就是腦力勞動(dòng)和體力勞動(dòng)不平衡,在城里,我要?jiǎng)趧?dòng),只能洗碗拖地,可我最不喜歡的就是洗碗�！�

　　在鄉(xiāng)下,他的心靈也能得到放松:“城里吃飯應(yīng)酬我最怕,文學(xué)界的、文藝界的、教育界的、朋友的朋友、朋友的朋友的朋友,海南那么小,城市那么方便,來(lái)了打個(gè)電話你都得出來(lái)。在鄉(xiāng)里,我出行不便,這些就都省了。每天看動(dòng)物和植物,動(dòng)物傻傻地,很天真,你對(duì)它好,它就對(duì)你忠心耿耿,眼睛瞪著你,你不由自主就心軟了�！�

　　鄉(xiāng)下也并沒(méi)有閉塞,他可以上網(wǎng)了解外界,這里反而讓他思維更開(kāi)闊:“在城里,全球化影響下的生活是模式化的,交流基本是同質(zhì)化的,你的思想就是我的思想。在鄉(xiāng)下你能接觸到和你不一樣的人。當(dāng)然,現(xiàn)在鄉(xiāng)下也在同質(zhì)化,但影響沒(méi)城市那么深,比如結(jié)婚儀式基本和城里是一樣的,但喪禮還是老式的為多�！�

　　不過(guò),他也奉勸大伙,別都想著住鄉(xiāng)下,“住農(nóng)村并不容易,除了寂寞難耐之外,你得沒(méi)有小孩在上學(xué),畢竟孩子的教育你不敢耽擱,你得沒(méi)有老人需要照顧,而且你自己身體也得不錯(cuò),不然生起病來(lái)不方便。最重要的是你工作得不忙。這么一算下來(lái),可能99%的人都沒(méi)有這種可能性,就寫(xiě)作畫(huà)畫(huà)的人比較方便�！薄　　�

　　專(zhuān)題撰文:本報(bào)記者　蒲荔子