德國(guó)學(xué)者顧彬長(zhǎng)期對(duì)中國(guó)文學(xué)、中國(guó)作家保持密切關(guān)注，并時(shí)常在評(píng)價(jià)中國(guó)文學(xué)時(shí)“口出狂言”，也因此被許多中國(guó)讀者牢牢記住。25日，顧彬應(yīng)邀做客人民網(wǎng)文化頻道接受記者專訪，但采訪的主題不是文學(xué)而是儒學(xué)。

　　一頭銀白色頭發(fā)的顧彬，回答問(wèn)題前能從他藍(lán)色的眼睛中看到思考的過(guò)程，他說(shuō)自己從小就開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)文化，很早就熟悉《論語(yǔ)》和孔子，他覺(jué)得德國(guó)需要儒學(xué)，不僅是以前更是現(xiàn)在，“德國(guó)人從二戰(zhàn)以后要重新學(xué)習(xí)敬畏，孔子有不少專門談敬畏的問(wèn)題——對(duì)先祖的敬畏、對(duì)鬼神的敬畏、對(duì)天的敬畏，《論語(yǔ)》可以讓德國(guó)人重新思考敬畏的現(xiàn)代性在西方社會(huì)能起到什么樣的作用�！�

　　相比于內(nèi)心的敬畏之情，顧彬可能更在意德國(guó)現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)不夠“尊師重教”的問(wèn)題，同樣他將儒學(xué)和《論語(yǔ)》看做解決這一問(wèn)題的重要方式，“德國(guó)在六七十年代也發(fā)生了一種‘文革’，從1968年以后，老師在德國(guó)的地位越來(lái)越低，到現(xiàn)在還是這樣，我們的學(xué)生不重視老師，他們好像不知道老師也會(huì)生病...我們現(xiàn)在的學(xué)生是很有問(wèn)題的�！鳖櫛蛘J(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是全世界的問(wèn)題，而“我們可以通過(guò)《論語(yǔ)》再次提高老師在社會(huì)上的作用和地位，《論語(yǔ)》思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，孔子就說(shuō)自己需要一個(gè)老師，孔子是圣人，他也會(huì)認(rèn)為無(wú)論自己年齡多大都可以從別人那里學(xué)到東西，這說(shuō)明他是一個(gè)非常謙虛的人。”

　　但儒學(xué)和孔子思想在德國(guó)的影響并不普及，自稱“一輩子看哲學(xué)書”的顧彬指出，德國(guó)著名哲學(xué)家康德也曾受到孔子影響，但是“當(dāng)時(shí)誰(shuí)都不知道”，一直到現(xiàn)在不少德國(guó)人都認(rèn)為“孔子連一個(gè)深刻的思想也沒(méi)有，什么也沒(méi)有。”盡管有許多知識(shí)分子重視孔子，但是“尊敬孔子的人太少了！”

　　【顧彬訪談實(shí)錄選摘】

　　記者：顧教授，您如何看待中國(guó)的儒學(xué)在現(xiàn)代的作用？

　　顧彬：如果我們要從國(guó)外來(lái)看，比方說(shuō)從德國(guó)來(lái)看，我們可以通過(guò)《論語(yǔ)》再次提高老師在社會(huì)上的作用和地位。比方說(shuō)德國(guó)六七十年代也發(fā)生了一種“文革”，從1968年以后，老師的地位在德國(guó)越來(lái)越低，到現(xiàn)在還是這樣，我們的學(xué)生不怎么重視我們的老師。所以不知道老師會(huì)生病、他們?cè)?0歲以前會(huì)早幾年離開(kāi)學(xué)校。

　　另外我們現(xiàn)在的學(xué)生是很有問(wèn)題的，他們不會(huì)跟二三十年前的學(xué)生那樣。為什么我說(shuō)從《論語(yǔ)》思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榭鬃右舱f(shuō)需要一個(gè)老師，說(shuō)明他是一個(gè)非常謙虛的人，他覺(jué)得無(wú)論他年齡多大，他都可以從別人那里學(xué)到東西。 ”

　　記者：顧教授對(duì)孔子研究是非常多的，道孔子哪些學(xué)說(shuō)讓你比較感興趣或者是對(duì)您影響比較大？

　　顧彬：我是從小看哲學(xué)的書，我原來(lái)的愛(ài)好根本不是文學(xué)，我的愛(ài)好是哲學(xué)。也可能到現(xiàn)在也是這樣，所以我特別喜歡思考哲學(xué)的問(wèn)題，最近我看的是闡釋學(xué)的作品，有一個(gè)人他專門寫了《敬畏》這本書，因?yàn)椤毒次贰窂亩��?zhàn)以后完全是一個(gè)過(guò)時(shí)的詞，但是他的思想是非常有意思，他說(shuō)德國(guó)人從二戰(zhàn)以后要重新學(xué)“人”，要學(xué)會(huì)敬畏是什么等等。但是孔子有不少是專門談敬畏的問(wèn)題——對(duì)先祖的敬畏、對(duì)鬼神的敬畏、對(duì)天的敬畏，所以我覺(jué)得(通過(guò))中國(guó)《論語(yǔ)》可以重新思考敬畏的現(xiàn)代性在西方社會(huì)會(huì)起什么樣的作用，這個(gè)是我為什么談《論語(yǔ)》的時(shí)候，要談敬畏。

　　孔子我也學(xué)了不少，人家可能覺(jué)得非常的奇怪，因?yàn)橐话愕膩?lái)說(shuō)，覺(jué)得我是一個(gè)搞當(dāng)代文學(xué)的人，但是我是從古代轉(zhuǎn)到當(dāng)代，另外我是從哲學(xué)轉(zhuǎn)到文學(xué)。但是我作為漢學(xué)的學(xué)生，我們老師老讓我們看孔子、孟子他們的書，所以我從20多歲以后，對(duì)孔孟之道比較熟悉。

　　記者：顧教授是從小都喜歡研讀哲學(xué)，那么您覺(jué)得儒學(xué)和西方的哲學(xué)之間有沒(méi)有互相沖突的地方、有沒(méi)有互相兼容的地方呢？

　　顧彬：我不是哲學(xué)家，我很想作為一個(gè)哲學(xué)家，但是我不夠聰明，這個(gè)一個(gè)原因我為什么會(huì)一輩子看哲學(xué)的書。這些天我們也談過(guò)一個(gè)問(wèn)題，就是當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者他們說(shuō)我們應(yīng)該把《論語(yǔ)》、孔子的思想普及。從國(guó)外來(lái)看這樣做是不對(duì)的，為什么？因?yàn)閺暮诟駹栭_(kāi)始，就是從德國(guó)理想主義學(xué)派開(kāi)始，到現(xiàn)在不少德國(guó)人說(shuō)過(guò)，孔子連一個(gè)深刻的思想也沒(méi)有、什么都沒(méi)有。原來(lái)我也是這么看的，但是到了90年代以后，在歐洲有一兩個(gè)人他們重新研究《論語(yǔ)》，用一個(gè)闡釋學(xué)的方法來(lái)研究，所以突然發(fā)現(xiàn)孔子有很深的思想，但是這個(gè)研究工作到現(xiàn)在還沒(méi)有完。

　　另外我們還沒(méi)有說(shuō)服搞哲學(xué)的文人、知識(shí)分子從孔子來(lái)看歐洲，這個(gè)是很可惜的。但是也可能將來(lái)我們會(huì)在這方面會(huì)比較成功，雖然現(xiàn)在德國(guó)人特別重視孔子，但是知識(shí)分子尊敬孔子的人太少了。

　　記者：顧教授，我高中或者是大學(xué)的時(shí)候，就開(kāi)始讀康德和尼采，像我這樣受西方文化影響的年輕人中國(guó)有很多，但是在德國(guó)讀中國(guó)的儒學(xué)有什么樣的途徑比較多呢？

　　顧彬：中國(guó)經(jīng)典古典的哲學(xué)作品、文學(xué)作品在德國(guó)賣的特別好，也包括孔子、孟子在內(nèi)。反正基本上誰(shuí)上過(guò)大學(xué)，都聽(tīng)說(shuō)過(guò)孔子、《紅樓夢(mèng)》等等，但是他們的影響在社會(huì)上可能還看不到。

　　(記者雷志龍)