●對(duì)話人物：全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科技大學(xué)原校長(zhǎng)朱清時(shí)

　　●話題：幼兒教育、教育公平與高考制度

　　“到目前為止，幼兒教育的指導(dǎo)思想都還沒(méi)有定下來(lái)，這是很不可思議的�！薄艾F(xiàn)在的幼兒教育基本被全社會(huì)忽略了，必須重視起來(lái)！”“在我看來(lái)，輿論把焦點(diǎn)集中在文理分科的討論上，很滑稽。高考制度不改革，文理分科討論也是白討論！”

　　昨日下午，中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科技大學(xué)原校長(zhǎng)朱清時(shí)教授在京接受了記者的獨(dú)家專訪。朱清時(shí)說(shuō)，本次兩會(huì)，他將關(guān)注點(diǎn)放在了國(guó)家教育的中長(zhǎng)期規(guī)劃上�！耙环N運(yùn)行了50多年的教育體制，是該到變革的時(shí)候了！”

　　關(guān)于高考制度

　　“高考制度不改革，文理分科白討論”

　　安徽商報(bào)：今年兩會(huì)，您主要關(guān)注那些內(nèi)容？

　　朱清時(shí)：主要是國(guó)家教育的中長(zhǎng)期規(guī)劃問(wèn)題。我們現(xiàn)在的教育體制，還是上世紀(jì)50年代向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的，一直沒(méi)有徹底改造過(guò)，這些年所做的主要還是修修補(bǔ)補(bǔ)的工作。對(duì)教育體制的改革，不能僅僅做些表面的修補(bǔ)。

　　前蘇聯(lián)教育體制的特點(diǎn)，就是強(qiáng)調(diào)分專業(yè)，學(xué)生很早就開(kāi)始分專業(yè)，導(dǎo)致學(xué)生知識(shí)面狹窄、創(chuàng)新能力不行。要知道，我們國(guó)家教育目前存在的最大問(wèn)題，就是培養(yǎng)的創(chuàng)新人才太少。

　　安徽商報(bào)：在教育規(guī)劃上，最近大家討論最多的就是高中文理分科問(wèn)題，您怎么看？

　　朱清時(shí)：我覺(jué)得這個(gè)很滑稽。討論高中文理分科，是把關(guān)注點(diǎn)選歪了。可以這么說(shuō)，高考制度不改革，文理分科討論也是白討論。在這點(diǎn)上，輿論引導(dǎo)得不好，沒(méi)有抓住問(wèn)題的實(shí)質(zhì)。

　　說(shuō)白了，文理分科討論，意見(jiàn)也統(tǒng)一不起來(lái)，統(tǒng)一起來(lái)也沒(méi)用。要知道，在我們國(guó)家，高考考什么學(xué)生就學(xué)什么。高考這根“指揮棒”沒(méi)有改變，所有的討論都會(huì)顯得很滑稽，必須全面把考生的綜合素質(zhì)作為錄取依據(jù)。安徽商報(bào)：您認(rèn)為高考應(yīng)如何改革？朱清時(shí)：這個(gè)我前幾年就已經(jīng)呼吁了，高考必須改變“一考定終身”的辦法�，F(xiàn)在孩子參加高考，可能因?yàn)橐环种�差名落孫山，這對(duì)孩子的打擊太大了，要把高考作幾次考，把平時(shí)考試、期末考試的成績(jī)都記錄下來(lái)，作為高考錄取的依據(jù)。這樣，孩子們就可以從容發(fā)揮，社會(huì)對(duì)高考的關(guān)注度也會(huì)降低。當(dāng)然，不能忽視對(duì)孩子的誠(chéng)信教育，必須完善各種配套制度，確保平時(shí)的考試沒(méi)有作弊行為。這應(yīng)該成為國(guó)家教育中長(zhǎng)期規(guī)劃關(guān)注的重點(diǎn)。

　　關(guān)于幼兒教育

　　“現(xiàn)在幼兒教育被全社會(huì)忽略了”

　　安徽商報(bào)：您指的教育中長(zhǎng)期規(guī)劃還包括哪些？包括幼兒教育、義務(wù)教育和高中教育嗎？朱清時(shí)：當(dāng)然。我們國(guó)家的教育必須均衡發(fā)展。目前，幼兒教育基本被全社會(huì)忽略了。幼兒教育存在的問(wèn)題比大學(xué)還嚴(yán)重。比如，很多家長(zhǎng)把上幼兒園看作只要有個(gè)好的阿姨來(lái)照看我的小孩，能吃飽不生病就行了。實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這樣。幼兒階段的教育是一門(mén)嚴(yán)格的科學(xué)，而且是一門(mén)需要極大愛(ài)心的藝術(shù)。現(xiàn)在我們的幼兒教育老師實(shí)際上都是一些阿姨、保姆，沒(méi)有受過(guò)嚴(yán)格的訓(xùn)練，很不專業(yè)。記得我上學(xué)的時(shí)候，我國(guó)有好多幼兒師范學(xué)校，現(xiàn)在基本上都消失了。

　　安徽商報(bào)：您認(rèn)為消失的原因是什么？

　　朱清時(shí)：是社會(huì)的重視程度問(wèn)題。舉個(gè)例子，美國(guó)、英國(guó)有很多高知識(shí)女性，她們選擇的職業(yè)往往就是幼兒教育。已故的戴安娜王妃選擇的職業(yè)就是幼兒教育，她在成為王妃之前就是一個(gè)幼兒老師。在歐洲國(guó)家，很多知識(shí)女性把幼兒教育作為理想，幼兒教育是一種崇高的職業(yè)，它把一個(gè)小孩訓(xùn)練成一個(gè)品格高尚的年輕人。

　　安徽商報(bào)：是的，在我們國(guó)家，幼兒教育是不是“公共產(chǎn)品”屬性都還沒(méi)有被確認(rèn)，上幼兒園的學(xué)費(fèi)甚至高于上大學(xué)的費(fèi)用。

　　朱清時(shí)：你說(shuō)得對(duì)。到目前為止，幼兒教育的指導(dǎo)思想都沒(méi)有定下來(lái)，這是不可思議的。上幼兒園貴只是表面現(xiàn)象，深層次原因還是國(guó)家的重視不足。幼兒教育已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，我認(rèn)為任何教育都不能產(chǎn)業(yè)化，包括幼兒教育。教育應(yīng)該作為一種福利，這是社會(huì)在對(duì)自己的未來(lái)進(jìn)行投資。

　　花錢(qián)托人上重點(diǎn)

　　是一種惡性循環(huán)

　　●對(duì)話人物：全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)科學(xué)院院士、中國(guó)科技大學(xué)原校長(zhǎng)朱清時(shí)

　　●話題：幼兒教育、教育公平與高考制度

　　關(guān)于教育公平

　　“花錢(qián)上重點(diǎn)是一種惡性循環(huán)”

　　安徽商報(bào)：上完高收費(fèi)的幼兒園，家長(zhǎng)又得想著法兒把孩子送到最好的小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)。

　　朱清時(shí)：名校容易出人才，好的初中容易升高中，重點(diǎn)高中又容易考重點(diǎn)大學(xué)。因?yàn)樗鼈兗�中了最�?yōu)秀的教師與學(xué)生，這一點(diǎn)其他學(xué)校不可比。如果各類(lèi)優(yōu)質(zhì)的教育資源都比較公平地分布于所有學(xué)校，相信這種局面會(huì)改變很多。

　　安徽商報(bào)：您曾經(jīng)就讀的學(xué)校是重點(diǎn)學(xué)校嗎？

　　朱清時(shí)：我畢業(yè)的成都十三中不是所謂的“重點(diǎn)中學(xué)”，而是普通學(xué)校。我們那時(shí)候，成都的學(xué)校都是就近招生的，免得孩子上學(xué)家長(zhǎng)每天還要接來(lái)送去。成都十三中離我家近。

　　安徽商報(bào)：分到十三中后，您父母沒(méi)想把您調(diào)到重點(diǎn)中學(xué)去？

　　朱清時(shí)：沒(méi)有，那時(shí)候我家很窮，父母很愛(ài)我，但沒(méi)想到要把我弄到重點(diǎn)學(xué)校去，因?yàn)榇蠹叶际沁@樣入學(xué)的。我就讀的學(xué)校就先后出了兩個(gè)院士。

　　安徽商報(bào)：可現(xiàn)在，名�？即髮W(xué)機(jī)會(huì)要多很多。

　　朱清時(shí)：是啊。重點(diǎn)學(xué)校、普通學(xué)校教育資源不均衡，正在陷入一個(gè)惡性循環(huán)。在現(xiàn)行的高考體制下，上重點(diǎn)大學(xué)一定要考高分，名校往往就意味更多的升學(xué)機(jī)會(huì)。一分之差就會(huì)把一個(gè)優(yōu)秀學(xué)生從重點(diǎn)大學(xué)甩到普通學(xué)校去。名校都在追求升學(xué)率，升學(xué)率越高，吸引的學(xué)生就越多，學(xué)校也就越有錢(qián)，反之，學(xué)校越有錢(qián)升學(xué)率就越高，這是個(gè)惡性循環(huán)。

　　如果優(yōu)質(zhì)教育資源能平等分配，不會(huì)因?yàn)槟阌绣X(qián)沒(méi)錢(qián)，不會(huì)因?yàn)槟慵疫h(yuǎn)近，也不會(huì)因?yàn)槟阌袡?quán)沒(méi)權(quán)，所有的孩子都能享受到均等的教育機(jī)會(huì)，那才是健康的教育�，F(xiàn)在的教育已經(jīng)走上了越來(lái)越功利的道路，讓優(yōu)秀教師和學(xué)生都集中在少數(shù)重點(diǎn)中學(xué)，結(jié)果卻在整體上阻礙了人才涌現(xiàn)。

　　關(guān)于課業(yè)負(fù)擔(dān)

　　“現(xiàn)在的孩子學(xué)習(xí)太苦太累了”

　　安徽商報(bào)：您畢業(yè)于非重點(diǎn)學(xué)校，高考成績(jī)?cè)鯓樱?/p>

　　朱清時(shí)：6門(mén)課總分600分，我考了460多分，屬于中高等。

　　安徽商報(bào)：累嗎？

　　朱清時(shí)：不累。我們那時(shí)學(xué)習(xí)起來(lái)確實(shí)很輕松。上完課復(fù)習(xí)了一個(gè)多月就參加高考了。那時(shí)復(fù)習(xí)也沒(méi)有像現(xiàn)在這么緊張，大家都沒(méi)有去訓(xùn)練如何應(yīng)付考試，自然而然地考了460多分。與那時(shí)候相比，現(xiàn)在的孩子，在學(xué)習(xí)上太苦了，也太累了！浪費(fèi)了孩子們的聰明才智，也是在摧殘他們的身心。

　　安徽商報(bào)：填報(bào)志愿呢？

　　朱清時(shí)：這個(gè)就更簡(jiǎn)單了，我只報(bào)了兩所學(xué)校，一個(gè)是中國(guó)科技大學(xué)，一個(gè)是老家的四川大學(xué)。

　　安徽商報(bào)：結(jié)果您就成了自己學(xué)校的校長(zhǎng)了。朱老師，還有一個(gè)您個(gè)人的問(wèn)題，大家很關(guān)注：卸任中科大校長(zhǎng)后，您到四川大學(xué)去任教，是要離開(kāi)安徽了嗎？

　　朱清時(shí)：這個(gè)我要澄清一下，我到川大工作，是因?yàn)槟沁呌袀�(gè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室聘我做首席科學(xué)家，是去做項(xiàng)目。應(yīng)該說(shuō)，媒體報(bào)道得不準(zhǔn)，我沒(méi)有“離開(kāi)”，我的所有關(guān)系都在科大，包括我的家人。(陳釀、武靜)