2 推動房市，是需求還是資金？

　　金巖石：我們來談?wù)劮渴�，謝國忠也是一位公認(rèn)的唱空者，還是從他開始吧。

　　謝國忠：股市還不是主要的問題，影響最重要的是房地產(chǎn)。美國家庭和非盈利機(jī)構(gòu)持有的房產(chǎn)價值，是美國今年第二季度GDP的168%，在亞洲達(dá)到兩倍左右，這要比股市的影響大很多。

　　剛才哈繼銘說一個是資金的問題，一個是人口的原因，但是我覺得這都不是主要的原因。主要原因是政策調(diào)控和老百姓的收入水平問題。真正有多少是自己賺錢買房子的？需求決定價格。

　　美國房市出事了以后，美國的央行就要采取通脹手段把資金的流向調(diào)整一下，幫老百姓承擔(dān)一些負(fù)擔(dān)。所以中國的樓市調(diào)整，也可以學(xué)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)。

　　還有一個因素是奧運(yùn)會，發(fā)展中國家把奧運(yùn)會看做一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，所以大家的情緒也很高漲。韓國房市就是在奧運(yùn)會之后出現(xiàn)調(diào)整的，中國也可能在奧運(yùn)會之后有個小的調(diào)整。

　　毛大慶：我覺得中國房市根本上還是由于其需求決定的。土地代表了非常緊俏的資源，這涉及中國城市化的問題。中國有667個城市，現(xiàn)在有45%的城市化率，這667個城市中80%以上集中在東南部。有94%的人也在“黑河-騰沖線”(注：中國人口地理發(fā)展的虛擬分界線)的東南邊，而667個城市里面只有10%不到能叫做真正的城市化。中國的城市化跟國際的城市化概念不同———中國城市人口在不斷地增加，少數(shù)城市承載了將近五六億人口的需求，住房問題自然就成為一個巨大的需求市場。

　　金巖石：經(jīng)濟(jì)學(xué)家說是資金推動的，房產(chǎn)商認(rèn)為是需求推動的？已經(jīng)開始爭論了，那么莫天全請你說說搜房網(wǎng)上網(wǎng)民對買房的態(tài)度吧。

　　莫天全：股市漲了每個人都高興，但是房地產(chǎn)上漲是不是每個人都高興？相當(dāng)一部分中國人不高興。有些富人房子沒買夠的不高興，窮人更不高興。高興的人是已經(jīng)有房產(chǎn)的，開發(fā)商也高興，搜房網(wǎng)也會很高興。

　　政府既高興又擔(dān)憂，因?yàn)橛邢喈?dāng)一大部分的人買不起房子。但是房地產(chǎn)價格上漲以后對國民經(jīng)濟(jì)的推動也是很重要的。但是房價的上漲又帶來了很多現(xiàn)實(shí)問題。房地產(chǎn)研究機(jī)構(gòu)做了相當(dāng)多的研究，房價會跌嗎？不會跌的，因?yàn)橐袁F(xiàn)在的物價水平來看，房地產(chǎn)不大會跌。我覺得房價在以后的10年、20年之內(nèi)應(yīng)該是只漲不跌的。

　　哈繼銘：剛才說房市是因?yàn)橥恋氐南∪�，我們國家人口比較多，資源比較寶貴，但是在有些國家資源比我們更寶貴，比如說日本。日本在七八十年代儲蓄也很高，加之他們在戰(zhàn)后需要人才，所以七八十年代以后人口猛增。但是在這波嬰兒潮過去之后，就發(fā)現(xiàn)他們的資產(chǎn)很難傳給下一代，就必須削價處理了。

　　現(xiàn)在政府制定的政策是計(jì)劃生育，以前是多生多育，導(dǎo)致我們也有了這種情況。這個周期是比較長的，所以我認(rèn)為必定會出現(xiàn)一個拐點(diǎn)。

　　3 城市化短期內(nèi)不會影響高房價

　　金巖石：大家提出城市化是房價的關(guān)鍵因素，那么能不能更細(xì)致地討論一下？

　　哈繼銘：城市化和人口結(jié)構(gòu)變化是兩大規(guī)模性問題。城市化可以有不同的形式，一是讓農(nóng)民移民到城市，一是把農(nóng)村變成城市，就是建設(shè)農(nóng)村讓它配合城市。我們到底使用哪一種形式？如果是移到城市的話，對將來房價將制造一種向上的推動力。當(dāng)然，我認(rèn)為這也只是短期的向上推動力，改變不了經(jīng)濟(jì)周期的變化。

　　謝國忠：土地資源都在政府手中，房價該不該高是另外一回事。對于房地產(chǎn)而言，收益來自于市場。現(xiàn)在有大部分人買不起房子，有些老百姓可以買得起，但老百姓攢了一輩子的錢就全部被套在這個房子里面了�，F(xiàn)在，政府認(rèn)為應(yīng)該搞廉租房。為什么要搞廉租房呢？就是說買不起房子的話應(yīng)該租。我覺得這種觀點(diǎn)是值得商榷的，因?yàn)橥恋乩碚撋鲜抢习傩盏�，所以這個土地不轉(zhuǎn)變成老百姓住房的話，以后會有很大的問題。

　　金巖石：那么湯敏教授提倡的新農(nóng)村運(yùn)動不合適嗎？

　　哈繼銘：現(xiàn)在很多人有11個月是生活在城市里的，但即便是讓所有的人進(jìn)入大城市，如果醫(yī)療保障、小孩教育這些問題得不到解決，他也不會把自己當(dāng)做是城市人。但如果在子女教育、醫(yī)療保障上的問題都解決了，城市都接納他了，這樣的話我覺得是對未來房價有推動作用的。但是如果我們只是把周邊的農(nóng)村變成城市，其他條件沒有變化，他還能待在這兒？你說房價會不會降？

　　謝國忠：中國小城市里很多人是沒有工作的，小城市的工資跟大城市的工資差很多。但是問題是大城市里面大家都扎堆，房價就會上去。如果是配套了相應(yīng)政策的話，新農(nóng)村建設(shè)的效果才會顯現(xiàn)出來。大城市如果不搞廉價房的話，房地產(chǎn)肯定是會出現(xiàn)問題的。

　　毛大慶：所以我認(rèn)為要“文明的城市化”。我看現(xiàn)在有很多城市很難把人口固化在那里，吸引不到有持續(xù)發(fā)展能力的人口，就是這些城市的文明城市化程度沒有真正地做到。我覺得新農(nóng)村建設(shè)肯定是能分流城市人口壓力，但我們?nèi)绻�有更多的城市能�?shí)現(xiàn)文明城市化的標(biāo)準(zhǔn)，“大城市病”才會有所好轉(zhuǎn)。

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