日本遺棄在華化學(xué)武器開始銷毀 如期完成仍難實現(xiàn)

　　播出時間：2010年9月6日

　　主持人：羅旭

　　嘉賓：國防大學(xué)教授張召忠

　　日本《新華僑報》副總編輯薩蘇

　　編導(dǎo)：喬魯京 余文

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》，65年之前，在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束之后，侵華日軍把大量的化學(xué)武器，遺留在了中國的土地上，在今年的9月1號，日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式，在江蘇省南京市正式舉行，這標志著日本銷毀遺棄在華化學(xué)武器的工作進入實質(zhì)性階段。

　　短片1，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式在南京舉行

　　9月1日，銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器啟動儀式在南京郊外舉行。日本內(nèi)閣府副大臣平岡秀夫代表日本政府宣布：正式啟動銷毀日本遺棄在華化學(xué)武器。中國政府代表、外交部副部長張志軍和禁止化學(xué)武器公約組織代表帕圖雷伊應(yīng)邀出席啟動儀式并致辭。據(jù)了解，這次對日本遺棄在華化學(xué)武器的銷毀方式為“移動式銷毀”，銷毀設(shè)備的最大特點是可以塞進集裝箱，方便運到各處對日本遺留化學(xué)武器進行無公害的銷毀處理。目前設(shè)備安裝已經(jīng)基本調(diào)試完成，在試運行后，將于今年10月初開始銷毀程序，歷時一年時間，地點設(shè)在南京郊外。日方共有50多人參與工作，解放軍防化指揮工程學(xué)院將擔(dān)任協(xié)助角色。

　　主持人：好，今天做客我們演播室的呢，有咱們著名的軍事評論家，國防大學(xué)教授張召忠將軍，歡迎張將軍，首先請問您，這次銷毀的在華遺留的化學(xué)武器，都是什么類型的化學(xué)武器？這些化學(xué)武器對人體有什么樣的傷害？

　　張召忠：這次主要是糜爛性的一些毒劑，它主要是一些炮彈、炸彈，但是當時日軍遺留的還有別的，你比如神經(jīng)性的毒劑，導(dǎo)致人神經(jīng)錯亂，還有一些導(dǎo)致人的心肺衰竭，等等這個，這種很多了。就是說當時侵華日軍使用這種武器，它主要是戰(zhàn)爭比較失利的情況下，比方說他以少對多，比方說他幾十個人對幾千個人，幾萬個人，最后他感覺打不贏，這樣他就通過這樣的一種方式，拿炮把化學(xué)炮彈打過去，或者召喚飛機來布灑氣溶膠，氣溶膠布灑下來之后，它跟天氣又有關(guān)系，比方說風(fēng)太大一吹吹沒了，這個效果不好，比方說正好布撒了，一下雨，這也不行，一下雨它沖掉了，就是說像重慶那一帶，成都那一帶，周圍都是山，中間一個盆地，那種就非常的危險，因為它會滯留很長時間，散不開，這種比較多。整個駐華日軍整個東北地區(qū)比較多，東北地區(qū)，華北、華中、華南地區(qū)，尤其沿海地區(qū)，八十年代、九十年代，我到東北地區(qū)去。我記得有一次到佳木斯，到齊齊哈爾那一帶，很多，他們在挖，不敢挖了最后，挖著挖著出來一堆，挖著挖著出來一堆，也不敢動，也不知道是什么玩意兒，這個遺棄的這些東西一直很多，但是到目前為止還沒有銷毀過，一枚也沒有銷毀過。

　　主持人：所以這個銷毀工作一定要抓緊進行，另外我們今天還請到了我們媒體觀察員薩蘇先生，歡迎你。之前我們這期選題在新浪微博上做了預(yù)告，網(wǎng)友的反應(yīng)也很熱烈，現(xiàn)在網(wǎng)友有一個問題請您解答一下，就是我們的網(wǎng)友非常關(guān)注，據(jù)說南京的日本遺棄化學(xué)武器，最早是發(fā)現(xiàn)在1998年3月份，所以到現(xiàn)在已經(jīng)12年了，12年一直保存在一個臨時的倉庫里面，這個倉庫到底是怎么回事？很多人很想知道，這次南京要通過什么樣的方式來進行銷毀？

　　薩蘇：據(jù)我所知1998年3月，它最開始發(fā)現(xiàn)這個毒氣彈并不是在倉庫里發(fā)現(xiàn)的，當時住宅是在施工，施工的時候挖出來了一枚毒氣彈，那么挖出來以后，當時認為說這可能是個危險品，于是請軍方和警方進行鑒定，鑒定以后發(fā)現(xiàn)是毒氣彈。而后我方就通知日方政府，日方是請求我方臨時接應(yīng)保管，就這樣的話在當時現(xiàn)場，那個地方是下關(guān)叫黃胡子山，就在那個地方就開始搜尋這種東西，那么就發(fā)現(xiàn)不止一枚，它是一個存儲點，于是就把里面所有發(fā)現(xiàn)的毒氣彈，全都轉(zhuǎn)移到一個軍方的一個臨時倉庫進行儲放。這個實際上我方在處理這種事情是有一定經(jīng)驗的，因為目前日方在中國遺留的大部分化學(xué)武器，當我們發(fā)現(xiàn)之后，都是我方臨時保管，這是當時日方他沒有辦法處理的情況之下，我們采取的一種不得不采取的措施。

　　主持人：所以說等于是我們替日方先進行保管。

　　薩蘇：這是日方請求我們來做的。

　　主持人：所以這個性質(zhì)是很清楚的。相關(guān)的情況呢我們現(xiàn)在還要連線《人民日報》駐日本的記者于青先生，請他來給我們介紹一下，于青先生你好。

　　于青：你好主持人。

　　主持人：你好，相關(guān)的情況我想問一下，就是日本的媒體對于這一次我們舉行的日軍遺留在華化學(xué)武器啟動儀式有沒有報道？日本的民間反映是怎么樣？

　　于青：對這個消息呢，日本一些主流媒體進行了報道，但是報道是很低調(diào)的，所謂低調(diào)就是說消息并不是很大，位置也并不是很顯著。那么這種報道的結(jié)果呢，我也試著問了一些老百姓，他們都感覺沒有聽說這個消息。主持人。

　　主持人：好好，于先生，根據(jù)您自己的觀察，您覺得日方媒體這次低調(diào)的重要的原因，還受到其它什么因素的影響嗎？

　　于青：日本媒體對于這方面的報道，比如說作為自己日方是加害者，這樣的問題的報道的時候一貫是低調(diào)的，比如說原子彈爆炸，廣島和長崎這樣的事情的報道，他是作為受害者的，這樣的時候他一定報道很突出，一定量很大，一定在顯著版面，而且時間很長，所以他這種做法不是對這一件事的，一貫都是這樣，而且戰(zhàn)后近幾十年都是這樣。

　　主持人：張將軍，剛才于青也講了，日本媒體這次一如既往地非常低調(diào)，當他是受害者的時候他會叫得很厲害，但是當他是加害者的時候，往往他對這些事情愿意特別淡化地處理，您怎么解讀這個現(xiàn)象？

　　張召忠：我感覺日本應(yīng)該正視歷史，前不久在日本舉行了紀念廣島、長崎原子彈投放65周年紀念，這次紀念活動聲勢很大，日本也大量的宣傳，大量地進行報道。我就注意到一個問題，日本他整個的報道和評論，薩蘇在這兒，就是說你看到?jīng)]有，就是他很少講美國為什么投這個原子彈呢，他為什么不給別的國家投？專門找日本來投，他不說這個道理，他不說他以前做的那些壞事。然后在華遺棄的化學(xué)武器，當時是在日本制造，然后運到中國來的，這個化學(xué)武器的研制、實驗、存儲和使用，是嚴重違反國際法的，這個1925年當時《日內(nèi)瓦公約》就提出來，再往前追1914到1918年，第一次世界大戰(zhàn)當中就明確地要禁止使用這樣的武器，它主要是這種武器一旦使用，它不區(qū)分好人、壞人，不區(qū)分戰(zhàn)斗者和非戰(zhàn)斗者，不區(qū)分年輕人、老人和孩子，這個就是和今天的恐怖襲擊這種活動是一樣的。所以在這種制造禁止的情況下，還制造這個，而且大量的使用，而且這種使用主要是對中國使用，他從來沒有敢對當時的西方的敵人使用，比如他不敢對美國使用，他不敢對其他國家的使用，在其它戰(zhàn)場上他也不使用

　　薩蘇：張將軍你說的這個話題是非常有道理的，因為我在日本生活很多年，我知道他們的新聞，對于毒氣的這個事情是一波三折，他曾經(jīng)有一段對這個在中國遺棄化學(xué)武器的事情，曾經(jīng)非常熱烈地報道過，那么是在什么時間呢？1996年到2003年期間，其原因是因為，因為1996年中國有一個訴訟團到日本提出訴訟，就是我們的受害者。那么提出這個訴訟之后，當時在日本為什么會熱烈的報道，是因為當時是非不分，日本的新聞界認為是非不分，這個事情到底是不是日本人做的，那么他是不是具有責(zé)任，因為不知道是否是我們的事，于是他們開始，覺得這是一個很好的新聞話題，就開始有很多報道出來。但是在2003年的時候，日本東京地方法院宣布了日本國家方面的敗訴，直接承認，第一，化學(xué)武器是日本制造的，第二是日本遺棄的，第三，中國受害者他所受到的傷害是日本政府造成的，而且按照日本的法律這是應(yīng)該得到賠償?shù)�，最后他還宣布了對中國受害者進行賠償，也就是日方在法理上面他最終承認了自己錯誤之后，他的新聞界開始。

　　主持人：我覺得薩蘇先生剛才講得非常好，對于日本這種，對于化學(xué)武器這種心態(tài)，前后的這種變化，其實我們看到化學(xué)武器真的害人和害己，我們還記得在7年前的時候，當時在黑龍江的齊齊哈爾，發(fā)生這個8•4事件，當時日軍遺留在華的化學(xué)武器，對中國現(xiàn)在的居民造成了危害，我們通過一個短片來回顧一下。