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張威:保密“南海一號”遺址為防提供“盜寶圖”

2008年02月05日 09:10 來源:央視《面對面》 發(fā)表評論

  解說12:張威和同事們通過前期探索,發(fā)現(xiàn)“南海一號”古沉船整體保存良好,沉船中還攜帶大量的珍貴文物,“南海一號”的水下考古再度引起國家的重視,“南海一號”的整體打撈方案也隨之提上日程。

  主持人:整體打撈以前有先例嗎?

  張威:整體打撈有先例,但是方法它是把里邊東西先拿清,就是給它盡量減輕它重量,它也是整體打撈上來的,但是它是把里邊的東西先清干凈,就是船艙里邊的東西先盡量清干。但是它不是說做沉箱,給它包上,它是做的那個(gè)支架,這么出來的。

  主持人:這個(gè)方案一個(gè)是耗資大,第二個(gè)也很冒險(xiǎn)啊,

  張威:是,當(dāng)時(shí)就有專家就提出來,一出水,它會(huì),那個(gè)水啊肯定會(huì)往外流嘛,會(huì)失水,這樣的話泥就往下塌,變形,那必然會(huì)造成擠壓,就會(huì)有這個(gè)問題。

  主持人:那在你們的眼里是船里的文物重要呢,還是目前這艘船重要,

  張威:還首先保留一個(gè)完整的信息資料,這一個(gè)船文物是同等重要的,說實(shí)在的,不是說我船里的東西就是光是船里東西重要了,這個(gè)船體本身就不重要了。

  解說13:經(jīng)過長達(dá)4年的反復(fù)論證,2006年國家正式確定對“南海一號”實(shí)施整體打撈方案。

  整體打撈三維演示

  2007年12月22號,在經(jīng)歷了長達(dá)9個(gè)月的漫長打撈后,包裹著“南海一號”的沉箱正式出水。從海底打撈出水后,光照條件、溫度、濕度及沉船上附著的微生物等環(huán)境因素都發(fā)生了改變,這些變化很可能導(dǎo)致船體變黑、腐爛,人們不禁開始擔(dān)心沉箱中的“南海一號”是否安然無恙?

  主持人:你有沒有聽說過,就是文物可能被損害了或者說,

  張威:沒有接觸這方面的情況,這個(gè)還沒有聽說。

  主持人:那么長的時(shí)間我們怎么能保證沉箱里面的船所含有的微生物,或者氧化的問題,這些問題怎么辦?

  張威:我覺得您這個(gè)說的非常對,微生物這個(gè)問題肯定會(huì)存在的,在現(xiàn)場工作的時(shí)候都有這些經(jīng)驗(yàn),包括所有這些“南海一號”出水的文物,當(dāng)時(shí)里面有很多泥嘛,現(xiàn)場你要不沖干凈了,你放半天,放一天就臭不可聞,里邊的好些微生物就腐爛了嘛,就味道很大了,就是一定得當(dāng)時(shí)趕緊沖洗,就是中山大學(xué)已經(jīng)做這方面的研究了,做水晶宮這方面的海水平衡,

  解說14:整體打撈出水后的“南海一號”,此時(shí)仍然被包裹在沉箱中,但人們都期待著親眼看到“南海一號”古沉船的那一刻。

  主持人:對于觀眾來說,什么時(shí)候可以看到它的廬山真面目?

  張威:根據(jù)原來大家預(yù)期的想法,肯定有不一致的地方,要有很大落差,因?yàn)榇蠹铱赡茉瓉硐肓,包括媒體上一些宣傳,從媒體的角度講,他就覺得這個(gè)沉船要出水了,大家以為看到的就是一個(gè)沉船出水,實(shí)際上現(xiàn)在不可能的,就是要抓緊進(jìn)行這個(gè)出水以后的,后續(xù)的保護(hù)考古工作,就是等于現(xiàn)在把水下干的事放到陸地來干了,放到博物館里來干了這樣的話你還是要進(jìn)行正規(guī)的考古發(fā)掘,這是肯定要做的,但是首要問題是把那沉箱得打開啊

  主持人:什么時(shí)候打開呢?

  張威:技術(shù)上來講還是不難辦到,他可以一點(diǎn)一點(diǎn)切割,就是一圈一圈這么來打開。還得一個(gè)論證就這方案能不損壞里邊的東西,因?yàn)槭裁,因(yàn)槟悻F(xiàn)在貿(mào)然地打開,那船肯定會(huì)散架,你把泥一拿走,那船肯定要散架,所以你一定得想好,支撐它的的辦法,就是保證它,就是原貌。

  主持人:怎么能得到保證?

  張威:這個(gè)南宋的船都是拿釘子,都是用釘子連接到一起的,那種船板都有釘子的,那釘子肯定都銹掉了,這么多年以后,它就是然后它就散了,南海一號,它正好是在那個(gè)很堅(jiān)硬的淤泥里邊,在這個(gè)泥沙里,所以它就給它坐住了,就等于給它保存住了,這是一個(gè)很好的機(jī)遇,船體非常重要。

  主持人:現(xiàn)在有沒有一個(gè)時(shí)間表啊,什么時(shí)候開箱?

  張威:我覺得應(yīng)該沒有時(shí)間表,因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)方案還要制定嘛,咱們這個(gè)文物保護(hù)的原則方針是保護(hù)第一的,搶救為主,再是合理利用。

  解說15:在張威眼里,“南海一號”是海上絲綢之路的一顆明珠,從唐朝開始,運(yùn)載著絲綢、陶瓷、布匹等貨物的古代商船就頻繁往來于中國與東南亞各國之間。南海海域是海上絲綢之路的必經(jīng)之地,但這一海域水情復(fù)雜,天氣多變,因此也成為古代商船沉沒的多發(fā)之地。

  主持人:那我們有沒有統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在到底有多少沉船,掌握情況的?

  張威:現(xiàn)在我們自己掌握情況的有那么,上百多處吧,

  主持人:那是不是意味著還有“南海二號”,“南海三號”?

  張威:南海這么廣袤的海域,現(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多沉船的遺址了嘛,水下這個(gè)調(diào)查是比這個(gè)陸地要艱苦得多,困難得多,它這個(gè)環(huán)境完全不一樣,所以說呢,我們現(xiàn)在掌握的不是說很多,那多年來也在積極的在做工作,也掌握了一部分,但是這是不能公開的,那些地理坐標(biāo)這都不能公開了,

  主持人:為什么不能公開?

  張威:盜掘水下文物的已經(jīng)很猖獗了,如果我們公布那個(gè)精確的坐標(biāo)點(diǎn),那就是成了一張盜寶的,提供了盜寶圖了,所以我們一般的,像包括這些遺址對外的精確的坐標(biāo)點(diǎn)我們都不公布,因?yàn)槟愫I险覗|西沒有別的方法,坐標(biāo)定位以后,你才能找到,這個(gè)不像你那個(gè)陸地有個(gè)大概的(參照物),我說在哪個(gè)山旁邊。

  解說16:出于對水下文物的保護(hù),張威和同事們對古沉船的位置都守口如瓶,但在廣袤的中國海域,誰都不知道沉睡于海底的古沉船到底有多少,誰也無法預(yù)測下一艘古沉船將在何處現(xiàn)身,而謀取利益的人正不擇手段盜掘水下文物,這讓中國的水下考古面臨一種尷尬的境地。

  主持人:相對于陸地來說,它盜掘可能更難一些,但是你的保護(hù)難度也加大?

  張威:茫茫大海俗話都說老說大海撈針,大海撈針挺難的,但是一旦它被他碰上了,發(fā)現(xiàn)了呢,那他當(dāng)然會(huì)采取很多手段方法,現(xiàn)在中國的沿海呢,搞這個(gè)潛水的人越來越多了,因?yàn)楝F(xiàn)在海洋的養(yǎng)殖業(yè)也比較發(fā)達(dá),海洋業(yè)養(yǎng)殖捕撈,就造成很多漁民他自己本身必須去學(xué)潛水,那么他在進(jìn)行活動(dòng)的同時(shí),如果他發(fā)現(xiàn)了這些文物,現(xiàn)在又有這個(gè)市場,關(guān)鍵還有這頭呢,有這市場需求,有人買,有一個(gè)流通渠道,這樣的話就造成了近年以來越來越比較嚴(yán)重,這種特別在福建沿海,我們也是盡量來進(jìn)行搶救不是說我們主動(dòng)的去做學(xué)術(shù)研究,做科學(xué)研究去先發(fā)現(xiàn)了再去做,現(xiàn)在根本上就顧不上這個(gè)事,現(xiàn)在就是被漁民發(fā)現(xiàn)了,他肯定進(jìn)行那個(gè)打撈了,然后馬上當(dāng)?shù)卣l(fā)現(xiàn)了,就是趕緊去救火一樣的,趕緊到現(xiàn)場進(jìn)行搶救發(fā)掘。所以說也造成了一些很大的文物的損失,這已經(jīng)是有時(shí)候確實(shí)是無可挽回的。

  主持人:那我們經(jīng)常說海里也沒蓋蓋,你怎么能阻止別人去探寶呢?

  張威:剛剛前不久福州市法院是中級法院,就是當(dāng)?shù)匾恍┍I掘水下文物的,已經(jīng)給做了刑事判決嘛,這是屬于一個(gè)從法制層面上,而且我們中國立法在這方面是比較先進(jìn)的,是專門有一個(gè)水下文物保護(hù)條例,這是一部國務(wù)院頒布的正式的一個(gè)法律,

  主持人:那我打魚撈著了歸我嗎?

  張威:可以把它交當(dāng)?shù)匚奈锊块T,國家也會(huì)給他一定的獎(jiǎng)勵(lì),當(dāng)然你如果說不交,你自己收起來了,

  主持人:是合法的還是違法的?

  張威:要是從守法的話應(yīng)該交給國家,是一種動(dòng)員的方式,大家高興的都給交上去了,而且國家也給漁民適當(dāng)?shù)莫?jiǎng)勵(lì),這是一種形式,還有一個(gè)發(fā)生嚴(yán)重的哄搶的時(shí)候,那就只能采取這種強(qiáng)硬的措施了,當(dāng)?shù)氐倪叿谰炀偷贸鰟?dòng),就直接從你們手里就得強(qiáng)行的沒收了,你必須得上交到國家的。

  解說17:“南海一號”從發(fā)現(xiàn)到整體打撈出水經(jīng)過了20年的時(shí)間,中國的水下考古也走過了20年,“南海一號”見證了中國水下考古的發(fā)展,如今中國在世界水下考古界已經(jīng)占據(jù)一席之地,張威也成為中國水下考古的領(lǐng)軍人物,而隨著“南海一號”的高調(diào)出水,人們也在關(guān)心,今后中國的水下考古是否也將照搬“南海一號”的打撈模式。

  主持人:前有來者,后也有來者,將來我們會(huì)打更多的沉船?

  張威:前有來者,你剛才說的很對,但是我還要補(bǔ)充一個(gè),我覺得以后恐怕再這么打撈也很難,說實(shí)在的,那是不可能動(dòng)輒一個(gè)多億的,件件船都這么打撈,那是不可能的,它不能成為一種工作的模式,只能做一個(gè)特例。

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編輯:吳歆】
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