中新網(wǎng)北京二月十七日電 題：期待“大部制”推動改革邁大步

　　——專訪中國人民大學(xué)行政管理學(xué)系主任毛壽龍教授

　　記者 張量

　(編者按：五年一次的中國人大、政協(xié)換屆盛會召開在即，中新社記者走訪京城多位社會名流、專家學(xué)者，請他們聚焦政經(jīng)熱點，展望兩會議題，從今日起推出“名流寄望兩會”相關(guān)系列報道，以饗讀者。)

　　即將在三月召開的全國兩會上啟動的“大部門制”改革，成為海內(nèi)外關(guān)注的焦點。剛剛向國務(wù)院提交了相關(guān)課題研究報告的中國人民大學(xué)行政管理學(xué)系主任毛壽龍教授接受了本社記者獨家專訪，詳細解說了此次政府機構(gòu)改革的背景和思路。

　　　　治道變革三十年 加加減減中前進

　　“改革開放三十年，從一九八二年開始，每隔五年均開始一場精簡機構(gòu)和裁減人員的改革。這一變革可以說構(gòu)成了中國政府體制改革的重要內(nèi)涵。在一九九二年以前是‘摸著石頭過河’，之后確定了搞市場經(jīng)濟就確定了改革的整體思路，到了二00三年十六屆三中全會為市場經(jīng)濟體制提出了一個非常清晰的發(fā)展思路和框架，也給政府體制改革提供了一個非常清晰的思路，可以說已經(jīng)是駕著船過河或者架著橋過河的階段了。”毛壽龍形象地描述改革開放三十年來五屆政府所推動的治道變革。

　　有很多人認為這個過程是精簡—膨脹的過程，越精簡越多。但是毛壽龍認為，客觀地說，政府改革正是在這些加加減減中不斷前進的。一些機構(gòu)雖然不能說根本理順，但是基本上理順了。中國政府機構(gòu)整體有了一個調(diào)整，取得了很大的成就，但是仍有很大的調(diào)整空間。

　　毛壽龍指出，成熟的發(fā)達的市場經(jīng)濟國家政府部門一般就十多個，而中國國國務(wù)院序列部門就二十八個，還有總局、部級事業(yè)單位等等，共達六十六個之多。 由于有不少是歷史遺留問題，計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟過渡還未完全“過干凈”，不少市場經(jīng)濟部門還有計劃經(jīng)濟的習(xí)慣思維，進一步改革存在相當(dāng)?shù)碾y度。因此，要把內(nèi)閣部門這個層次厘清楚，厘到十七八個還有很長的路要走。

　　　　減少層級管理 解決權(quán)力下沉

　　談到進行大部制改革的深層次原因，毛壽龍教授說：“理論上，三級管理再加上核心領(lǐng)導(dǎo)層是最理想的。而目前我們的政府是處、司、部、國務(wù)委員、副總理、總理——六級管理，國家行政區(qū)劃也是六級：中央、省、地、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、行政村。六層過濾，什么水都變成礦泉水了�！�

　　“層層上報，報到六級以后，多么具體的事都變成虛化、抽象的了，高層說很原則、很抽象的虛話，一線官員和基層政府就可以為所欲為，處長、縣長就可以‘統(tǒng)治’中國了。層級多，使得國家權(quán)力下沉，監(jiān)管困難。”

　　因此，毛壽龍?zhí)岢觯骸皣�家要減少層次，每星期總理開國務(wù)會議，參加的部長人數(shù)要少，就要大部門制。如果部門數(shù)量不減少，層級也就不能減少。實際上，我國如果不進行大部制改革，就不可能再精簡機構(gòu)�！�

　　對于此次改革的重點，毛壽龍指出，關(guān)鍵在于調(diào)整內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)，要實現(xiàn)決策集中、強有力的執(zhí)行和有效的監(jiān)督三者相協(xié)調(diào)、相分開。其中，決策層建設(shè)非常關(guān)鍵，要組成專家顧問班子，不能只找院士來當(dāng)花瓶，要找各領(lǐng)域的專家作為政府雇員來聘請，有待遇、要負起責(zé)任。事情決策下來，要有強有力的執(zhí)行團隊，要確定考核機制，由監(jiān)督機構(gòu)來考核，一旦無用、無具體目的就取消。

　　　　改革難點仍多 期待上新臺階

　　毛壽龍教授承擔(dān)了此次政府機構(gòu)改革宏觀層面的課題研究，他坦承做方案中有不少難點：“最難之處在于利益博弈。我國在改革中宏觀和微觀往往脫節(jié)。政府機構(gòu)改革往往有很強的宏觀動力、宏觀認識，但缺乏微觀的力量支持。我們還不清楚一旦合并，微觀上哪些地方會出問題。一旦宏觀改革完成了，宏觀動力就不足了，微觀辦事情的壓力越來越大。而我們通常的方法是辦一件新的事要增設(shè)一個新的機構(gòu)、配備新的人員、新的組織、給以相當(dāng)?shù)臋?quán)力，這樣微觀又會擴張。微觀這種擴張動力在改革的時候體現(xiàn)不出來，而往往會在改革完成之后體現(xiàn)出來。而且，一旦合并，各項工作會否受到影響，都是需要深入思考的專業(yè)問題�！�

　　“此外，我們在技術(shù)上的很多做法還不足以支持改革�！钡�是，毛壽龍認為，“盡管有這么多困難，不走出這一步更不行。改革不能等著萬事俱備才做，總有一個協(xié)調(diào)運作的過程。”

　　毛壽龍說：“政府機構(gòu)改革一方面以職能轉(zhuǎn)變?yōu)榛�礎(chǔ)，另一方面也是通過機構(gòu)改革促進職能轉(zhuǎn)變。目前，政府機構(gòu)職能轉(zhuǎn)變?nèi)杂须y度，需要基于各領(lǐng)域事業(yè)單位的改革，進一步實現(xiàn)政事分開，與機構(gòu)改革相互推進�！�

　　“今年全國兩會是一個組織變革的機會�！泵珘埤垖Υ祟H有期待，他說：“一九八二年人事制度正�；�是一個臺階，一九八七年以后，物資市場化是一個臺階，一九九二年以后價格市場化是一個臺階，一九九八年把一些計劃經(jīng)濟部門撤掉了又是一個臺階，二00三年進一步鞏固了一九九八年以來的改革成果。二00八年將是一個重要的臺階：‘大部制’改革如果能夠嘗試成功將是一個很重要的進步，公共服務(wù)領(lǐng)域里會因此出現(xiàn)政企分開、政事分開、政府和行業(yè)組織、市場中介組織分開。”

　　毛壽龍教授最后對記者說：“希望今年能夠抓住機會，更好地建設(shè)服務(wù)型政府，在組織效率上有所提高，促進職能轉(zhuǎn)變，邁出一大步，上個新臺階�！�(完）