民生問題包括七個層面

　　很多地方政府一講解決“民生”問題，以為提高一些低收入者工資，免掉小學的一些學費，就以為是解決民生問題了，這是很片面的。

　　新京報：現(xiàn)在提出社會建設(shè)要以解決民生為重點，這句話怎么理解？

　　周瑞金：現(xiàn)在很多地方政府一講解決“民生”問題，以為提高一些低收入者工資，免掉小學的一些學費，增加一些教育經(jīng)費，或者建設(shè)一些廉租房，就以為是解決民生問題了，這是很片面的。我認為真正解決民生問題的社會建設(shè)，應該有七個層面。

　　第一，是否建立完善的現(xiàn)代化的國民教育體系。這不是簡單的增加教育經(jīng)費就可以解決的。現(xiàn)代化的國民教育體系不但包括小學中學大學，還包括社會、職業(yè)教育、公民教育、終身教育，這些都是很重要的。倡導創(chuàng)新型國家、學習型社會，建立完善的現(xiàn)代化國民教育體系是很關(guān)鍵的，不單靠學校教育，學校教育以外的終身教育、培訓，也是屬于國民教育體系里面的。

　　第二，要有覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本社會保障體系�，F(xiàn)在財政增長這么快，基本的社會保障體系還沒有建立起來，這是很不應該的。我們在十四屆三中全會確定建立社會主義市場經(jīng)濟體制的時候，就提出來建立社會保障體系的問題。在上世紀90年代就應該做的事情，結(jié)果呢，不是因為財力不夠，而是由于部門利益化、利益部門化，有關(guān)部門之間相互扯皮爭利，至今還沒有建立起來。

　　第三，要建立公平合理的分配格局。不是說，簡單的給最低收入人群增加工資就行了，而是要建立合理的分配體制，初次分配怎么分配，二次分配怎么分配，怎么靠稅收進行調(diào)節(jié)。不是要把富人收入拉下來，而是要讓低收入者增加收入，其中關(guān)鍵是機會平等，讓低收入者有發(fā)財?shù)臋C會。

　　第四是要建立充分就業(yè)保障體系。充分就業(yè)是民生之本，中國最難解決的就是就業(yè)，我們一年至少增長一千多萬就業(yè)人口，相當于歐洲一個國家。改革開放30年不僅經(jīng)濟增長，還要看到，增加了幾億人口，我們都能保證他們溫飽，這是了不得的。

　　第五個是統(tǒng)籌城鎮(zhèn)住房建設(shè)，實現(xiàn)人人有房住，但不等于人人住產(chǎn)權(quán)房。有人大學一畢業(yè)就想買產(chǎn)權(quán)房是不現(xiàn)實的，要多建設(shè)廉租房，保證低收入者的住房問題。

　　第六個方面就是人人享有基本的衛(wèi)生醫(yī)療服務(wù)。

　　第七個是切實改善城鎮(zhèn)居民生活環(huán)境。保證水、空氣的清潔，食品的安全。

　　不宜籠統(tǒng)講“既得利益者”的概念

　　擴大來講，很多人都是既得利益者，我們每個人都是改革的既得利益者，現(xiàn)在的問題在于權(quán)力部門化、部門利益化。

　　新京報：誰是解放思想最大的阻力？《南方周末》曾刊登評論認為“現(xiàn)在不少領(lǐng)導干部把保住既得利益看作自己的主要使命甚至是惟一使命，只要有利于自己利益的，思想要多解放就多解放；只要不利于自己利益的，思想要多保守就多保守……思想解放的最大阻力顯然只會來自既得利益者而不是人民群眾�！�

　　周瑞金：不能籠統(tǒng)講既得利益者，這個概念比較模糊，容易引起誤會。擴大來講，很多人都是既得利益者，我們每個人都是改革的既得利益者�，F(xiàn)在的問題在于權(quán)力部門化、部門利益化，各個部門爭取自己的利益。這是改革的阻力。

　　新京報：這一輪思想解放有沒有成功，判斷標準是什么？俞可平提到，思想解放有沒有成果，要看有沒有體制機制上的突破。你怎么看？

　　周瑞金：這一輪思想解放，如果更多從意識形態(tài)轉(zhuǎn)向了利益格局的調(diào)整，如果從“還利于民”真正轉(zhuǎn)向“還權(quán)于民”，從思想層面真正轉(zhuǎn)向制度創(chuàng)新，符合這三個標準，那就是解放思想取得了成功。(王愛軍 趙繼成 趙昀 攝影）

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