李小萌：是不是也因?yàn)檫@是第一個(gè)節(jié)日，所以各個(gè)方面都做了充分的準(zhǔn)備，接下來(lái)的下一個(gè)第二、第三個(gè)是不是這種組織的東西也會(huì)少了？自發(fā)的會(huì)更多？

　　竇玉沛：我想會(huì)更多、更好，因?yàn)榈谝粋�(gè)我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)我們民政部今年為什么要成立辦公室，設(shè)立觀察點(diǎn)，一方面為了掌握情況，了解信息，同時(shí)我們就為今后建立長(zhǎng)效機(jī)制，豐富和完善今后的活動(dòng)內(nèi)容，提供依據(jù)。

　　王國(guó)華：這個(gè)很有意思，他這個(gè)說(shuō)豐富節(jié)目?jī)?nèi)容是有兩層意思，一是我們現(xiàn)在太單調(diào)，就知道一個(gè)掃墓，其實(shí)古代的清明節(jié)是豐富多彩，內(nèi)容龐雜，當(dāng)然也有很健康的，也有一些不好的，我們要吸取精華，去其糟粕。我們打一個(gè)很顯然的例子，在一千多年前，有一幅畫叫清明上河圖，這是北宋汴梁都城的，那一幅畫里頭就是清明時(shí)節(jié)，畫了815個(gè)人物，畫了一百多個(gè)牲畜，畫了三十多條船，那里面可以看到那個(gè)社會(huì)的安祥，那個(gè)社會(huì)的和諧，我們把過(guò)去的清明做了一個(gè)歸納，大概是五大類，祭掃是一個(gè)方面，可能還有一方面就是踏青旅游，親近自然，杜牧不是寫了詩(shī)嗎，清明時(shí)節(jié)雨紛紛，路上行人欲斷魂，他就是寫的人們?nèi)ジ惺茏匀�、親近自然。第三，就是旅游，就是娛樂(lè)，過(guò)去的宮女是蕩秋千，民間放風(fēng)箏，過(guò)去有很多斗雞、斗狗、蹴鞠，就是早期足球、馬球，這些活動(dòng)不一定都是政府組織的，它有社區(qū)，家族和鄉(xiāng)族組織起來(lái)。所以我覺(jué)得部長(zhǎng)說(shuō)的，將來(lái)這個(gè)活動(dòng)一定是更豐富，更多樣，但是條件是，我們清明節(jié)不能看成是民政部的節(jié)日和民政局的節(jié)日，應(yīng)該是全社會(huì)的節(jié)日，它是一個(gè)民族文化的寶庫(kù)的話，它是一個(gè)民俗的寶庫(kù)，我覺(jué)得我們會(huì)準(zhǔn)確地、全面地來(lái)傳播古代清明的原本文化的精髓，這些東西我覺(jué)得更重要就是竇部長(zhǎng)說(shuō)的，要鼓勵(lì)社會(huì)各界，尤其是傳媒和研究機(jī)構(gòu)，把我們的傳承文化、傳統(tǒng)文化的精華挖掘出來(lái)，通過(guò)教材，還有我看到古代的很多到清明的時(shí)候，每一個(gè)地區(qū)要講授這個(gè)地區(qū)有那些名人，他們一直驕傲的先賢編成鄉(xiāng)土教材，如果我們要到清明節(jié)，說(shuō)上半天學(xué)也好，頌一頌我們家鄉(xiāng)的名人，這個(gè)文化就傳承下來(lái)了，它通過(guò)人的形式就傳承下來(lái)了，待會(huì)兒我們可以討論，還有很多形式可以作為清明節(jié)豐富這個(gè)節(jié)日，既是一個(gè)經(jīng)濟(jì)清明，又是一個(gè)文化清明，其實(shí)還是一個(gè)歷史傳承的清明，這樣節(jié)目?jī)?nèi)容就豐富多彩了。

　　李小萌：像現(xiàn)在清明節(jié)的時(shí)候，你看很多家庭多數(shù)都是家長(zhǎng)或者是長(zhǎng)輩他會(huì)很重視這個(gè)節(jié)日，年輕人如果家里人叫著去，聽(tīng)話懂事的跟著去，自發(fā)主動(dòng)的就相對(duì)少，這個(gè)節(jié)日對(duì)年輕人的吸引力怎么能夠保證？

　　王國(guó)華：這就像教育一樣，教育總是老的一代教育比較年輕的一代，年輕一代再教育比較年輕一代，我們就說(shuō)現(xiàn)在的年輕人，正因?yàn)樗�不懂，所以我們年紀(jì)大一點(diǎn)的人有這個(gè)義務(wù)和責(zé)任，把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)教給他。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們的傳媒，我們的政府也應(yīng)該保護(hù)清明，愛(ài)護(hù)清明，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就說(shuō)清明端午就是過(guò)去封資修的東西，這個(gè)實(shí)際是錯(cuò)誤的，愛(ài)護(hù)它等于愛(ài)護(hù)我們的祖宗傳統(tǒng)，愛(ài)護(hù)它等于把我們的傳統(tǒng)傳承下來(lái)了。

　　竇玉沛：主要是從緬懷先人，祭掃這方面的安全保障，提供服務(wù)，倡導(dǎo)文明做起的，我想再講講可能跟剛才你說(shuō)那個(gè)習(xí)俗，習(xí)俗改革有關(guān)的吧，這方面的情況，實(shí)際上我們50多年推行殯葬改革，這個(gè)先進(jìn)的文明健康的殯葬習(xí)俗被越來(lái)越多的人所接受，我給你舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)我們用遺體告別來(lái)取代了發(fā)喪送葬，用我們黑紗白花取代了過(guò)去的披麻戴孝，用我們的花圈挽聯(lián)，也取代了過(guò)去那些紙?jiān)�、紙人、紙馬，用我們鳴放一曲哀樂(lè)代替了吹吹打打和鳴放鞭炮，像這些習(xí)俗在我們不經(jīng)意間就在逐漸地形成了時(shí)尚，在大中城市現(xiàn)在被越來(lái)越多的人所接受，并且正在向廣大農(nóng)村推廣。所以習(xí)俗改革，我認(rèn)為有一個(gè)先立后破的過(guò)程，如果先給它破了，可能沒(méi)有新的出現(xiàn)，出現(xiàn)真空的時(shí)候，那是不得人心的，但是我們有一種先進(jìn)的東西來(lái)取代它，這逐步地被人們來(lái)接受。再比如說(shuō)在祭掃方面，我們現(xiàn)在用鮮花、音樂(lè)、祭文、種樹(shù)來(lái)取代那些焚燒、燒紙化錢，焚香放鞭炮等等這些，至少說(shuō)是不環(huán)保的這些陳舊的風(fēng)俗，這樣也被越來(lái)越多的人所接受，所以說(shuō)我們想通過(guò)清明節(jié)，應(yīng)該進(jìn)一步地依靠群眾，然后創(chuàng)造更豐富多彩的既能夠緬懷先人，又能夠教育我們，使我們自身和我們的后代能夠受到教育的，更加文明健康、環(huán)保的這種風(fēng)俗。

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