主持人：今天要與我面對面的是一位藏族研究員，他的名字叫降邊嘉措，降邊嘉措在藏語里的意思是智慧的海洋，正好與八世達(dá)賴?yán)�嘛的名字一樣，降邊嘉措也確實與達(dá)賴和班禪活佛有著不解之緣，他是我國少數(shù)幾個為十四世達(dá)賴和十世班禪都擔(dān)任過翻譯的人。他見證了哪些重大的歷史瞬間？了解哪些鮮為人知的歷史故事？今天就讓我們一起認(rèn)識他。

　　解說：今年70歲的降邊嘉措是目前國內(nèi)對藏族史詩格薩爾進(jìn)行研究的權(quán)威之一，在從事研究工作之前，降邊嘉措做過很長一段時間的藏語翻譯，并曾先后為十四世達(dá)賴和十世班禪擔(dān)任翻譯，這段不為人知的經(jīng)歷對降邊嘉措來說是永遠(yuǎn)都無法忘卻的記憶。1955年5月參加完第一屆全國人民代表大會的達(dá)賴返回拉薩，途中到達(dá)重慶，降邊嘉措接到了為達(dá)賴翻譯的任務(wù)，這一年，他17歲，還是一名在西南民族學(xué)院學(xué)習(xí)的解放軍戰(zhàn)士。

　　董倩：您怎么看待這么一種任務(wù)，給達(dá)賴當(dāng)翻譯？

　　降邊嘉措：一個是感到很光榮，這是能夠直接給達(dá)賴當(dāng)翻譯，當(dāng)時達(dá)賴是副委員長，班禪是全國政協(xié)副主席，毛主席稱他們是最年輕的國家領(lǐng)導(dǎo)人。

　　董倩：當(dāng)時又那么年輕，你覺得能做好這個工作嗎？

　　降邊嘉措：那時候反正解放軍，我當(dāng)過解放軍，死都不怕，哪有怕，這是一個。再一個，我還是，倒不是說我擔(dān)心，實際領(lǐng)導(dǎo)們不放心。

　　董倩：為什么？

　　降邊嘉措：他就覺得我太年輕了，能擔(dān)任這么，當(dāng)時達(dá)賴就是說，中央統(tǒng)戰(zhàn)部派來的一個叫圖旺，他也是十八軍的部隊上的，就是達(dá)賴有兩個翻譯，當(dāng)時就叫一個叫政治翻譯，就是重大的政治談話就是這一個圖旺，生活翻譯，我是給達(dá)賴當(dāng)生活翻譯。

　　董倩：那么達(dá)賴的生活翻譯，為什么也由您來擔(dān)任呢？

　　降邊嘉措：再沒有人了，他就需要當(dāng)?shù)嘏�，我就是�?dāng)?shù)氐模�因為要盡地主之誼。達(dá)賴身邊，達(dá)賴一般的生活習(xí)慣是晚上11點鐘睡，做完功課，念完經(jīng)，早上4點鐘起來，每天都是這樣。在這期間，就是早上4點半以后，到晚上11點以前，他身邊都要有人，萬一有什么事呢。

　　董倩：那您都在他的身邊？

　　降邊嘉措：我大部分在，因為圖旺有別的事情。

　　董倩：那您跟達(dá)賴呆了多長時間？

　　降邊嘉措：大概就是兩個月的樣子。

　　董倩：兩個月，天天在一起？

　　降邊嘉措：天天在一起。重要的一些事情是圖旺翻譯，然后平時我就不離身邊，不離左右。

　　董倩：那么您在觀察這個人的時候，會用一種什么樣的視角去觀察他？

　　降邊嘉措：當(dāng)時就是真的有一種光榮感和自豪感。能夠見一個這樣的活世菩薩，因為我媽媽虔誠信佛。但是巴塘縣的小活佛我媽媽都見不著，但是我現(xiàn)在呢，能夠和達(dá)賴這樣的人坐在一起給他當(dāng)翻譯，真的有一種翻身解放的一種光榮感和自豪感，

　　從重慶到成都

　　他一路為達(dá)賴擔(dān)任翻譯

　　第一次見到周總理和陳毅

　　他又見證了哪些關(guān)鍵性的歷史時刻

　　解說：達(dá)賴在重慶停留了半個月時間后，又啟程前往成都。這期間，降邊嘉措一直在達(dá)賴身邊擔(dān)任生活翻譯，并且親眼目睹了當(dāng)時達(dá)賴向中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長劉格平學(xué)習(xí)黨和國家歷史的過程。

　　董倩：給您留下印象深的翻譯的事情有哪些呢？

　　降邊嘉措：主要就是給劉格平和達(dá)賴，劉格平當(dāng)時給那個達(dá)賴上課，講三個內(nèi)容，講中共黨史，講那個現(xiàn)代革命史，然后社會發(fā)展史，三個內(nèi)容。

　　董倩：這些都是要您來翻譯的？

　　降邊嘉措：本來是圖旺翻譯，這個課是從北京就開始講起了，因為講了很長，當(dāng)時沒有課本，達(dá)賴也愿意學(xué)，他就愿意教，然后每天晚上都要講，但是那個時候，圖旺是年輕人20來歲，他當(dāng)時活動很多，有舞會，有歌舞會，有京劇，有川劇，每天晚上就是中央對達(dá)賴他們非常的關(guān)懷備至，三日一小宴，五日一大宴，這些活動很多。但是，達(dá)賴是活佛，他不會跳舞，他也不愛去，他不怎么愛看歌舞表演。然后劉格平也是很嚴(yán)肅的，就給他講課。過去是圖旺講，從北京一直到重慶是圖旺講，到了那以后，圖旺就碰著我了，他就是要解放，他就是說，后來他就坐不住，一有舞會他就要去，就讓我翻譯，后來劉格平不太放心，說我行嗎？圖旺馬上就說，降邊翻譯得好，降邊比我翻譯得還好，我不可能比他好，但是就是說，他自己想去玩了。

　　董倩：就是達(dá)賴在學(xué)習(xí)這些課的時候，用一種什么樣的態(tài)度在學(xué)習(xí)這些？

　　降邊嘉措：他還是挺認(rèn)真的，因為學(xué)習(xí)不是中央安排的，也不是，他是他自己愿意學(xué)，他都自己親自做筆記，就三個人，再沒有別人。有時候隨從人員進(jìn)來倒一點茶，什么一會兒。

　　董倩：他接受嗎？

　　降邊嘉措：我覺得他接受。

　　解說：達(dá)賴在成都停留期間，周恩來總理和陳毅副總理專程趕赴成都為達(dá)賴送行，降邊嘉措也生平第一次見到了周總理和陳毅副總理。

　　董倩：那總理和陳毅和達(dá)賴見面是在什么時候，您在場嗎？

　　降邊嘉措：我在場，那天是這樣，總理就上午到成都，下午就接見，而且不是接見，是拜會那個達(dá)賴，總理和陳毅，我是第一次見，那天是確定由圖旺翻譯，后來我們想離開了，那個劉格平同志說，降邊你坐下吧，所以我一直就在跟前。所以那個時候印象很深。

　　董倩：在您記憶中的總理和陳毅，與達(dá)賴的那次見面他們主要都談了一些什么？

　　降邊嘉措：主要談了兩點，就問張經(jīng)武和劉格平，副委員長回去安排的怎么樣，你們一定要保證副委員長的安全，這個安全主要是路況不好，而且夏天了，雨季到了，經(jīng)常泥石流塌方很嚴(yán)重，后來那個張經(jīng)武和劉格平向他匯報，說遵照您的指示，從蘇聯(lián)進(jìn)口了40輛嶄新的嘎斯69越野汽車。

　　董倩：專為達(dá)賴準(zhǔn)備的？

　　降邊嘉措：是總理下了命令，這40輛誰都不準(zhǔn)動，就交給達(dá)賴和班禪。

　　董倩：40多輛都給他了？

　　降邊嘉措：大概達(dá)賴30輛，班禪10輛，班禪從西南進(jìn)去的，所以一輛都不讓動，就是全部給，等著用完了，把他們送回去了以后再分配，所以這么高的重視，這是第一保證安全。第二就當(dāng)時就講了，明年一定要成立西藏自治區(qū)籌備委員會，這是當(dāng)時1955年3月份在北京做的決定。就是在西藏成立自治區(qū)籌備委員會，成立自治區(qū)的正式條件還不成熟，他說中央要派高規(guī)格的代表團前去祝賀，后來達(dá)賴就說，好，我們一定要。而且總理當(dāng)時會上就說，你們就是毛主席送你們的時候是送的團結(jié)進(jìn)步，更加發(fā)展，八個字。

　　總理說，我們中央研究了，毛主席的指示就應(yīng)該正式的作為西藏工作的方針，就是團結(jié)進(jìn)步，更加發(fā)展�？偫韱査�，你同意不同意，他說我堅決擁護(hù)，他說我們按照毛主席的指示，我們把西藏的工作做好，為全面實現(xiàn)民族地方自治奠定一個重要的基礎(chǔ)。

　　降邊嘉措：談了將近兩個小時，總理有個細(xì)節(jié)，我就感覺到，總理是很細(xì)心的人，當(dāng)時達(dá)賴和周總理坐中間，那個陳毅在達(dá)賴的右邊，圖旺翻譯，都是沙發(fā)，坐在那個達(dá)賴的旁邊，左邊。

　　董倩：您呢？

　　降邊嘉措：我們在邊上，我和劉格平都在邊上。然后主要是什么呢，就是達(dá)賴很認(rèn)真的聽總理講話，總理講話的時候，他看著總理，然后圖旺翻譯的時候，他又把頭側(cè)過去聽圖旺翻譯，總理很敏銳，這樣兩次以后，總理馬上就說翻譯同志你過來，你坐中間來，你坐這邊來，這就免得達(dá)賴來回那個了。服務(wù)員馬上拿來個椅子，就是一個椅子坐在旁邊，當(dāng)時我很羨慕，哎呀，我也得好好學(xué)習(xí)，像他那樣做個好翻譯。

　　董倩：你有沒有觀察到，就是達(dá)賴他是用一種什么樣的心態(tài)，

　　降邊嘉措：這兩個多小時，我真的看到，就是達(dá)賴一直懷著崇敬的心情看著總理和陳毅，就是目光一直看著，然后談完以后，一直跟總理開門，然后送他回來以后，他就感到很激動。達(dá)賴很激動的樣子，后來就是晚上還是繼續(xù)學(xué)黨史，劉格平給他講。最后這個不是我翻譯的，他就鄭重的找圖旺，向劉格平和張經(jīng)武提出要求，加入中國共產(chǎn)黨。后來劉格平就及時向中央?yún)R報了這件事情，當(dāng)時沒有回答。所以這件事情后來很多人說，這個事情是真的，這個后來在國外一些說，達(dá)賴自己也說這件事，所以他就是，他就提出來，因為總理到這以后，當(dāng)時總理的人格魅力，總理的那種坦誠使他很感動，他就在那時候提出來了。

　　解說：1956年，降邊嘉措從西南民族學(xué)院畢業(yè)后被調(diào)到北京，在中央民委翻譯局擔(dān)任翻譯，三年后的1959年，降邊嘉措為4月初即將舉行的第二次全國人民代表大會進(jìn)行著準(zhǔn)備，他還將為達(dá)賴擔(dān)任翻譯，但3月10號，西藏發(fā)生了騷亂，七天后達(dá)賴出走。

　　董倩：聽到這個消息，您當(dāng)時在想什么？

　　降邊嘉措：我們很震驚，都沒有想到，是這樣，原來定的是第二屆人代會第一次會議是1959年的4月份召開。按照慣例，我們已經(jīng)提前在翻譯大會的文件了，比如政府工作報告，預(yù)決算，翻譯人員都集中了，然后就是說，我們等待著達(dá)賴，然后他說達(dá)賴會做一些什么發(fā)言，怎么翻譯。結(jié)果突然說是拉薩發(fā)生了騷亂，然后又接著傳來達(dá)賴出走，我們都感到非常震驚，說沒有想到會出現(xiàn)這樣的事情。

　　董倩：在1955年的時候，您給達(dá)賴做過兩個月的翻譯，而且親身經(jīng)歷過，達(dá)賴在面對總理的時候，那種崇敬，但是又聽到這樣一種截然相反的消息，您會作對比嗎？在心里？

　　降邊嘉措：但是當(dāng)時的，我們的說法就是說，西藏上層反動集團發(fā)動反革命武裝叛亂，背叛祖國，劫持達(dá)賴，他們的三個罪行，就是上層反動集團發(fā)動反革命武裝叛亂，目的是背叛祖國，然后劫持達(dá)賴，他們也把達(dá)賴作為一個牌子，所以當(dāng)時我是這么相信的。

　　解說：達(dá)賴離開西藏之后，十世班禪代表西藏在第二屆全國人民代表大會上做了長篇發(fā)言，當(dāng)時降邊嘉措為班禪大師擔(dān)任翻譯，同時他還作為翻譯，參與了周總理和班禪的會面。

　　董倩：那他們是怎么，交談的是什么內(nèi)容？

　　降邊嘉措：當(dāng)時就是西藏問題已經(jīng)成了一個焦點。

　　降邊嘉措：總理主要談了兩點，第一，就是現(xiàn)在要把當(dāng)前的這個叛亂平息下去，全國人民都很關(guān)心，西藏不能亂下去，要平息下去。第二，你要負(fù)起責(zé)任，進(jìn)行改革，從這次會議上的情況看，全國人民都很關(guān)心西藏的事情，所以現(xiàn)在達(dá)賴已經(jīng)走了。中央決定你，任命，是總理自己的命令，是國務(wù)院發(fā)布命令了，是達(dá)賴被劫持期間，班禪喇嘛任西藏自治區(qū)籌備委員會代理主任委員，他原來是副主任，他說你要負(fù)起這個責(zé)任，他說我已經(jīng)把這個任務(wù)給你了。

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