問責(zé)要常態(tài)程序更透明

　　主持人：

　　而且媒體在監(jiān)督的時(shí)候，我覺得對(duì)于媒體來說，本身也有一個(gè)學(xué)習(xí)和完善的過程，因?yàn)槟憧磩偛盼覀兛催^的一些短片，由于對(duì)一些字，比如說中秋節(jié)寫成端午節(jié)，對(duì)三個(gè)官員也實(shí)行了一系列的免職措施。

　　張羽：

　　對(duì)，媒體的作用它是讓這個(gè)事件被公眾所了解，被大家所關(guān)注，還有很多重大的傷害公共利益的事件是社會(huì)影響巨大，這時(shí)候問責(zé)叫做一種火線問責(zé)，就是事情出來了問責(zé)，那么我們?cè)趺茨軌蛟谌粘５墓ぷ鳟?dāng)中，在日常的管理當(dāng)中，讓我們的問責(zé)常態(tài)化，交通擁堵要向誰(shuí)去問責(zé)，足球輸了應(yīng)該向誰(shuí)去問責(zé)，審計(jì)查出來有挪用資金，有投資失誤了應(yīng)該向誰(shuí)問責(zé)，這才是我們真正的問責(zé)制度化和普及化、常規(guī)化的一個(gè)走向。

　　主持人：

　　剛才咱們說的是標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)咱們還要探討一個(gè)很有意思的話題，就是這個(gè)官員在這個(gè)地方，在這件事情上被免職了，過兩年也許東山再起了，因?yàn)槟憧�，不是沒有前例，比如說重慶彭水市縣委書記被免職以后，過兩年當(dāng)了重慶市統(tǒng)計(jì)局的一個(gè)副局長(zhǎng)了，還有洪洞縣黑磚窯，被撤職的山西的一個(gè)副區(qū)長(zhǎng)，馬上搖身一變，任命為該區(qū)的區(qū)長(zhǎng)助理了，你怎么看這件事兒？

　　張羽：

　　我想說的是，特別是后面你舉的這兩個(gè)例子，尤其是黑磚窯的副區(qū)長(zhǎng)又被任命為區(qū)長(zhǎng)助理，這是典型違反了我們干部的一個(gè)任免程序，他在任免的過程當(dāng)中已經(jīng)違反了程序。同時(shí)還有一個(gè)很重要，就是剛才我說的，我們的問責(zé)制度誰(shuí)來問責(zé)，在問責(zé)的過程當(dāng)中，處理過程當(dāng)中能不能做到公開、透明化，你要向我們有個(gè)交代，你要向民意有個(gè)交代，正因?yàn)樗�在整個(gè)的干部任用過程當(dāng)中是一個(gè)暗箱處理，還是上級(jí)對(duì)下級(jí)的一個(gè)管理和獎(jiǎng)懲的話，最終可能導(dǎo)致個(gè)人，比方上級(jí)的好惡或者遠(yuǎn)近的親疏，讓有些地方干部的問責(zé)和追究變成了帶薪休假。

　　主持人：

　　而且這件事情絕對(duì)是要透明，否則的話，老百姓這么多的眼睛在盯著，你這個(gè)干部因?yàn)檫@件事兒被免職了，其實(shí)民眾更關(guān)注的是你這個(gè)案子最后會(huì)是什么樣的一個(gè)結(jié)果。

　　張羽：

　　所以程序過程的透明也是制度化所要建設(shè)的一部分。

　　還有另外一種情況，有的干部他被免職了，那么經(jīng)過兩年之后可能另有任用，其實(shí)在國(guó)際上這個(gè)也并不鮮見，因?yàn)槲覀冎�道處理像引咎辭職，或者免職和撤職，它在行政處理上程度是不同的，但是即使這樣，也應(yīng)該給公眾有一個(gè)明確的交代，讓大家有信任感。

　　問責(zé)范圍應(yīng)擴(kuò)大

　　主持人：

　　還有一個(gè)很有意思的話題，就是免了領(lǐng)導(dǎo)怎么免事故，一系列的高官，級(jí)別高的官員被免去了，剛才你說到了一個(gè)詞叫“火線問責(zé)”，問題是“火線問責(zé)”這是一個(gè)很好的開始，怎么讓它有成效？

　　張羽：

　　首先應(yīng)該承認(rèn)，“火線問責(zé)”是非常有威懾性的，告訴你，如果別人再犯這樣的錯(cuò)誤的話，也會(huì)面臨同樣的命運(yùn)，這是“火線問責(zé)”。第二個(gè)就是一旦“火線問責(zé)”變成日�；�、常規(guī)化的時(shí)候，它有一個(gè)很重要的機(jī)制作用，就是讓官員責(zé)和權(quán)對(duì)等，你擁有這樣的權(quán)利，擁有這樣的公共權(quán)利，當(dāng)你不能正當(dāng)去使用它的時(shí)候，或者你犯了錯(cuò)誤的時(shí)候，你要負(fù)出相應(yīng)的責(zé)任，他當(dāng)官有成本，有風(fēng)險(xiǎn)，加大了他當(dāng)官的成本和風(fēng)險(xiǎn)，這樣他在日常的工作當(dāng)中就會(huì)更加的小心謹(jǐn)慎，更加的務(wù)實(shí)，認(rèn)真地去工作，去尊重民意，這樣在制度建設(shè)的過程當(dāng)中，本身也給避免事故的發(fā)生帶來有益的影響。

　　主持人：

　　張羽，咱們還剩一些時(shí)間，我們來看一個(gè)PPT，中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)有一個(gè)民意調(diào)查，說您認(rèn)為完善“官員問責(zé)”制度最重要的是什么，我們可以看到，認(rèn)為最重要，比例最高的是54%，這一條選擇是決策失誤、用人失察等多領(lǐng)域都該問責(zé)。然后排在第二的是公開被問責(zé)后的官員去向，剛才我們談到這個(gè)問題了，還有就是引咎辭職應(yīng)當(dāng)成為新的政治文化和慣例。另外排在最末尾的一個(gè)就是強(qiáng)化各級(jí)人大及其常委會(huì)的問責(zé)權(quán)。

　　張羽：

　　其實(shí)應(yīng)該說所列的這幾條都是我們問責(zé)制度未來發(fā)展的一個(gè)方向，常規(guī)化、制度化的一個(gè)方向，應(yīng)該是我們注意的問題。

　　剛才我講到了，問責(zé)首先問責(zé)的主體應(yīng)該是誰(shuí)？應(yīng)該是授予你權(quán)利的人民，應(yīng)該是異體問責(zé)，就是有平行的監(jiān)督機(jī)構(gòu)，問責(zé)的本質(zhì)實(shí)際就是權(quán)利監(jiān)督。孟德斯鳩早就說過，說任何擁有權(quán)利的人都可能有濫用權(quán)利的傾向，這是亙古不變的道理，就必須加強(qiáng)監(jiān)督，而真正的監(jiān)督就來自于民眾。