按：為紀(jì)念鄧小平同志和改革開(kāi)放30周年，經(jīng)黨中央批準(zhǔn)，由江澤民同志題詞、李嵐清同志撰寫的《突圍——國(guó)門初開(kāi)的歲月》一書，已由中央文獻(xiàn)出版社出版。在這本書中，李嵐清同志以自己的親身經(jīng)歷和所見(jiàn)、所知為素材，用豐富的第一手資料，回顧了對(duì)外開(kāi)放初期的有關(guān)重大事件；再現(xiàn)了以鄧小平同志為核心的黨的第二代中央領(lǐng)導(dǎo)集體帶領(lǐng)全黨全國(guó)人民進(jìn)行對(duì)外開(kāi)放的偉大探索和實(shí)踐；展示了鄧小平同志作為倡導(dǎo)者、總設(shè)計(jì)師，在對(duì)外開(kāi)放初期的關(guān)鍵時(shí)刻和重大決策上的戰(zhàn)略思維、非凡膽識(shí)和歷史性貢獻(xiàn)；展示了一大批中央、地方領(lǐng)導(dǎo)干部和人民群眾作為先行者，在對(duì)外開(kāi)放初期“敢為天下先”的開(kāi)拓精神和首創(chuàng)精神；揭示了對(duì)外開(kāi)放的必要性、艱巨性和開(kāi)創(chuàng)性，梳理和總結(jié)了對(duì)外開(kāi)放早期的一些重大實(shí)踐和理論問(wèn)題。今日，本報(bào)刊出李嵐清同志與該書編輯的部分對(duì)話，以饗讀者。

　　問(wèn)：我們知道您71歲開(kāi)始學(xué)篆刻，刻了幾百方印了。其中您還為鄧小平同志刻了兩方印。您為什么要刻這兩方印？

　　答：2003年春，我離開(kāi)工作崗位退休以后，有時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)自幼就愛(ài)好的文化藝術(shù)知識(shí)，從事這方面的實(shí)踐活動(dòng)。在學(xué)習(xí)篆刻時(shí)，有一種強(qiáng)烈的沖動(dòng)，促使我為鄧小平同志篆刻了兩方印：一方是“改革開(kāi)放總設(shè)計(jì)師鄧小平印”，另一方是“科教后勤部部長(zhǎng)鄧小平之印”。鄧小平同志擔(dān)任過(guò)的黨和國(guó)家的多項(xiàng)重要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，都是中央“授印”任命的，唯有這兩個(gè)重要“職務(wù)”，并非中央“授印”正式任命。前者是由于他在我國(guó)歷史上特別是在改革開(kāi)放偉大事業(yè)中所做的巨大貢獻(xiàn)，全黨和全國(guó)人民對(duì)他表達(dá)崇敬和愛(ài)戴的尊稱；后者是他在“文革”后，撥亂反正，尊師重教，為科教事業(yè)排憂解難而自己任命的“科教后勤部部長(zhǎng)”，他的這種風(fēng)范，為我們做出了光輝榜樣。我認(rèn)為鄧小平同志這兩項(xiàng)非中央任命的“職務(wù)”也特別重要，于是懷著景仰和緬懷的心情，為紀(jì)念他的歷史功績(jī)而篆刻了這兩方印章。

　　問(wèn)：您寫這本書的初衷是什么？

　　答：當(dāng)你們?yōu)榧o(jì)念鄧小平同志和改革開(kāi)放30周年要求采訪我時(shí)，我的全部精神世界都還遨游在文化的海洋中，所以遲遲沒(méi)有回應(yīng)。然而，也正是你們幾次催促，把我的思緒逐步拉回到過(guò)去熟悉的領(lǐng)域包括對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易工作，激起了我對(duì)往事的回憶�；�于對(duì)鄧小平同志出自內(nèi)心的緬懷和崇敬，越發(fā)感到有責(zé)任把以他為核心的黨的第二代中央領(lǐng)導(dǎo)集體所開(kāi)創(chuàng)的對(duì)外開(kāi)放偉大事業(yè)，哪怕是零星的、點(diǎn)滴的史實(shí)記錄下來(lái)。因此就情不自禁地拿起筆不停地寫了起來(lái)。

　　問(wèn)：對(duì)外開(kāi)放30年了，您長(zhǎng)期從事對(duì)外開(kāi)放的領(lǐng)導(dǎo)工作，您怎樣看待這段波瀾壯闊的歷史進(jìn)程？

　　答：這個(gè)題目很大。其實(shí)，十一屆三中全會(huì)后，黨的歷次全國(guó)代表大會(huì)都對(duì)改革開(kāi)放作了重要闡述，十七大進(jìn)一步總結(jié)了改革開(kāi)放的歷史進(jìn)程和寶貴經(jīng)驗(yàn)。我個(gè)人體會(huì)，30年的對(duì)外開(kāi)放，是一個(gè)不斷探索、不斷學(xué)習(xí)、不斷發(fā)展的過(guò)程，其中有幾個(gè)年份尤其重要。一是1978年，開(kāi)始探索對(duì)外開(kāi)放，接著試辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)；二是1984年，鄧小平同志對(duì)特區(qū)予以肯定，開(kāi)放14個(gè)沿海城市，對(duì)外開(kāi)放格局初步形成；三是1992年，鄧小平同志發(fā)表南方談話后，中央提出建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，加快浦東開(kāi)發(fā)開(kāi)放，實(shí)行沿邊開(kāi)放戰(zhàn)略，對(duì)外開(kāi)放全面推進(jìn)；四是2001年，我國(guó)加入世貿(mào)組織，開(kāi)放型經(jīng)濟(jì)體系不斷完善，對(duì)外開(kāi)放進(jìn)入了新階段�？傊�，經(jīng)過(guò)30年的探索和實(shí)踐，我們既堅(jiān)持社會(huì)主義，正確處理了對(duì)外開(kāi)放和獨(dú)立自主、自力更生的關(guān)系，又逐步深化了對(duì)利用國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源的認(rèn)識(shí)，增強(qiáng)了通過(guò)發(fā)展對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系推動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的本領(lǐng)。在這個(gè)背景下，這本書主要講述1984年以前的事，有的事情為了講完整，適當(dāng)作了延伸。這一段，對(duì)外開(kāi)放艱難起步，試辦初步成功。當(dāng)時(shí)，我們這些后來(lái)走上中央領(lǐng)導(dǎo)崗位的人，還在對(duì)外開(kāi)放一線工作，從實(shí)踐中加深了對(duì)對(duì)外開(kāi)放的理解，得到了鍛煉。可以說(shuō)，無(wú)論對(duì)國(guó)家還是對(duì)每個(gè)人，對(duì)外開(kāi)放都是一所大學(xué)校。

　　問(wèn)：這本書以“突圍”為名，好記，能引發(fā)人們很多共鳴。您為什么用這個(gè)書名呢？

　　答：開(kāi)始并沒(méi)有書名。我在回顧和寫作的過(guò)程中，有一種感受是日益加深的，這就是對(duì)外開(kāi)放初期，僵化的思想觀念，傳統(tǒng)的體制機(jī)制，以及國(guó)力家底都很薄弱等，束縛著人們的思想和手腳，對(duì)外開(kāi)放每邁出一步，都要突破重重阻力，打破許多條條框框，是很不容易的，甚至還要承受很大的壓力和風(fēng)險(xiǎn)。然而，正是鄧小平同志帶領(lǐng)大家突破“左”的思想禁錮、突破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制、突破關(guān)門搞建設(shè)的做法，才“殺出一條血路”，開(kāi)辟了一個(gè)對(duì)外開(kāi)放的新時(shí)代。這中間對(duì)外開(kāi)放每邁出一小步，都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展前進(jìn)一大步。在此過(guò)程中，我的腦海中逐步浮現(xiàn)出“突圍”二字，并不斷加深，從而決定就以此作為書名。用這個(gè)書名，就是力求反映當(dāng)時(shí)的艱難情景，體現(xiàn)先行者的膽識(shí)和精神。

　　問(wèn)：對(duì)外開(kāi)放30年來(lái)，我國(guó)取得了舉世矚目的成就。您認(rèn)為這依靠的是什么？

　　答：30年的探索和實(shí)踐，對(duì)外開(kāi)放深入人心，成就有目共睹，全國(guó)人民都從中受益。30年的探索和實(shí)踐，開(kāi)放的中國(guó)國(guó)際地位顯著提高，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)不斷加大，世界人民也從中受益。鄧小平同志曾堅(jiān)定地說(shuō)：“不堅(jiān)持社會(huì)主義，不改革開(kāi)放，不發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不改善人民生活，只能是死路一條。”“基本路線要管一百年，動(dòng)搖不得。”江澤民同志也曾指出：“中國(guó)的發(fā)展離不開(kāi)世界，關(guān)起門來(lái)搞建設(shè)是不能成功的。實(shí)行對(duì)外開(kāi)放，是符合當(dāng)今時(shí)代特征和世界經(jīng)濟(jì)技術(shù)發(fā)展規(guī)律要求的、加快我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的必然選擇，是我們必須長(zhǎng)期堅(jiān)持的一項(xiàng)基本國(guó)策�！焙�錦濤同志在黨的十七大報(bào)告中強(qiáng)調(diào)：“事實(shí)雄辯地證明，改革開(kāi)放是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵抉擇，是發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的必由之路；只有社會(huì)主義才能救中國(guó)，只有改革開(kāi)放才能發(fā)展中國(guó)、發(fā)展社會(huì)主義、發(fā)展馬克思主義。”正是全黨全國(guó)人民始終堅(jiān)持對(duì)外開(kāi)放，不斷解放思想，與時(shí)俱進(jìn)，開(kāi)拓創(chuàng)新，對(duì)外開(kāi)放才能取得如此巨大的成就。今天，我重溫鄧小平同志關(guān)于對(duì)外開(kāi)放的重要思想，回顧國(guó)門初開(kāi)的那些歷史片段，更加深了一個(gè)信念：任何一個(gè)民族的振興，無(wú)疑主要是靠自強(qiáng)自立，但自力更生與對(duì)外開(kāi)放，利用國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源，不但不相互矛盾，而且相輔相成。對(duì)外開(kāi)放決不是權(quán)宜之計(jì)，而是我國(guó)需要長(zhǎng)期堅(jiān)持的基本國(guó)策，不僅現(xiàn)在要堅(jiān)持，即使我國(guó)將來(lái)成為發(fā)達(dá)國(guó)家也必須永遠(yuǎn)堅(jiān)持。

　　問(wèn)：您說(shuō)這本書主要是寫給當(dāng)代青年的，您想對(duì)這些在改革開(kāi)放中出生和成長(zhǎng)起來(lái)的青年們說(shuō)些什么？

　　答：對(duì)外開(kāi)放作為一項(xiàng)長(zhǎng)期的基本國(guó)策，今后要走的路還很長(zhǎng)，有些問(wèn)題尚未完全解決，不可避免地還會(huì)出現(xiàn)這樣那樣新的問(wèn)題，仍然是任重道遠(yuǎn)，需要一代又一代人的不懈努力。江澤民同志在為本書題詞時(shí)寫道：改革開(kāi)放是我國(guó)發(fā)展史上的重大轉(zhuǎn)折，我們要沿著鄧小平同志為中華民族開(kāi)創(chuàng)的這條道路堅(jiān)持不懈地奮勇前進(jìn)。20世紀(jì)60年代以后出生的當(dāng)代青年，他們有的當(dāng)時(shí)年齡還小，有的沒(méi)有親歷過(guò)那個(gè)年代。我想把我們這一代人經(jīng)歷過(guò)的一些事告訴他們，幫助他們了解鄧小平同志提出對(duì)外開(kāi)放戰(zhàn)略部署的背景，提出的過(guò)程，遇到的問(wèn)題，解決的方法，使他們加深對(duì)對(duì)外開(kāi)放重大意義的理解，珍惜來(lái)之不易的成果，在以胡錦濤同志為總書記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟，以鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想為指導(dǎo)，深入貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，更好地繼承、發(fā)展鄧小平同志為我們開(kāi)創(chuàng)的偉大事業(yè)，把對(duì)外開(kāi)放事業(yè)一代一代地進(jìn)行下去。