主持人：

　　其實(shí)我們也注意到像這個(gè)通知，這里面我們也看到一些網(wǎng)友，大家的一些評論，說這個(gè)通知是比較溫和的一種做法，比如像里面提到了說省級政府原則上不配省長助理，省級以下政府不配備助理，包括相關(guān)的有關(guān)副秘書長的一些工作的職能，也有相應(yīng)的一種說法，但是給人的感覺不是很剛性的一個(gè)指標(biāo)。大家會(huì)想，現(xiàn)在全國各地很多政府有很多助理，有很多副秘書長，怎么樣來從全國范圍內(nèi)來進(jìn)行消化。

　　何兵：

　　有個(gè)觀點(diǎn)就是說，應(yīng)該把官員的崗位，包括我們現(xiàn)在公務(wù)員的崗位法定化，法定化以后公開，這是一個(gè)，首先是法定化。我們在唐朝實(shí)際上就是這么干的，在唐太宗的時(shí)候，它的全國官員是中央和地方關(guān)員總數(shù)是700多，官，那么它的官和吏的比例，包括吏，大概是4000個(gè)人有一個(gè)官吏，是這么個(gè)比例，它是定編的，它用刑法來保護(hù)它的崗位，如果你超編一個(gè)人，打你100大板，這是立法的，在唐律里面就有的，你要超過10個(gè)人，判你兩年徒刑，把你那個(gè)官給判徒刑了，還有那些混到官府里面當(dāng)官的這些人，比如超編10個(gè)，這10人都給你判了，每個(gè)人判2年。所以它首先把官的崗位的設(shè)置是用法來設(shè)置的，然后它是用刑法來保護(hù)的，我們現(xiàn)在是用行政法來保護(hù)，超編了以后通報(bào)一下、批評一下、警告一下，就是這樣一個(gè)制度，所以它不夠剛性，你剛才說不夠剛性就在這里。

　　主持人：

　　除了您剛才所提到通過刑法這樣一種方式，進(jìn)一步強(qiáng)化它的指標(biāo)之外，在目前的情況之下，我們在沒有相關(guān)刑法懲戒的這樣一種方式之下，怎么樣能夠進(jìn)一步消化目前這樣的一個(gè)比較臃腫、龐大的這么樣一些副職所存在的弊端？

　　何兵：

　　現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)中央的文件發(fā)下去以后，今年是執(zhí)行的比較快的一年，我很擔(dān)心地方是不是就能夠真的這樣執(zhí)行下去，因?yàn)橛行┙?jīng)驗(yàn)已經(jīng)表明，我們的法律都得不到貫徹執(zhí)行。所以如果說我們這些官員的編制不法定化以后，就很難去保證它落實(shí)，所以我對這種能不能貫徹到底持懷疑態(tài)度。

　　主持人：

　　那么這么多的，比如說像市長助理，像政府的副秘書長是如何產(chǎn)生的，怎么樣來解決相關(guān)的問題呢？稍候我們將繼續(xù)。

　　主持人：

　　實(shí)際上類似于副秘書長這樣的副職比較多的這種現(xiàn)象，不僅僅存在于省政府這樣的一個(gè)層面，據(jù)一些媒體報(bào)道，比如有的縣副秘書長達(dá)到了20人，甚至有的縣公安局領(lǐng)導(dǎo)干部就達(dá)到了16人，接下來我們看一個(gè)片子來了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　一個(gè)縣級公安局，領(lǐng)導(dǎo)班子成員有16人，比公安部還多。

　　近日，一本僅供內(nèi)部使用的電話號(hào)碼簿被人曝光，揭開了河南鄲城縣干部隊(duì)伍嚴(yán)重超編的內(nèi)幕。

　　據(jù)悉，鄲城縣公安局除了局長、政委、紀(jì)委書記各1人外，還配有5名副局長，4名副政委，4名專職黨委委員等，領(lǐng)導(dǎo)班子多達(dá)16人，被群眾形容為“最豪華陣容”。

　　而這只是當(dāng)?shù)馗刹砍�編的冰山一角，鄲城縣縣政府辦公室則有1名主任，9名副主任，8名主任科員，3名副主任科員，從一把手一直排到21把手，而副職達(dá)到6人以上的單位，鄲城縣至少有8個(gè)。

　　在官員超編的舞臺(tái)背景下，鄲城官場不斷上影著一幕幕清洗劇。

　　鏡頭一，鄲城縣某單位會(huì)議現(xiàn)場，領(lǐng)導(dǎo)班子10多人，主席臺(tái)位置卻有限，因?yàn)樽�位牌沒有全部擺上，某領(lǐng)導(dǎo)不滿，當(dāng)場拂袖而去，會(huì)議不歡而散。

　　鏡頭二，鄲城縣公安局，領(lǐng)導(dǎo)班子人多活少，有人只好兼任派出所所長或看守所所長。

　　鏡頭三，鄲城縣農(nóng)機(jī)局，6名副局長中，有3名副局長因病或因事長期不上班，有的干脆自己私下做生意。

　　鏡頭四，鄲城縣第二高中，除了有1名校長，1名書記和5名副校長外，還配有3名副校級領(lǐng)導(dǎo)干部。該校一個(gè)歷史老師感慨，從來沒聽說過有哪朝哪代有副校級領(lǐng)導(dǎo)干部這一官位。

　　事實(shí)上，河南鄲城絕非孤例，官員超編現(xiàn)象可以說早已遍地開花。遼寧鐵嶺9名副市長，20名副秘書長；河南新鄉(xiāng)11名副市長，16名副秘書長；湖南平江9名副縣長，這是半年來網(wǎng)友曝光的名單。不斷曝光的名單觸碰著人們的神經(jīng)，那么領(lǐng)導(dǎo)干部隊(duì)伍瘦身為什么這么難？鄲城縣委組織部副部長鄧振華的解釋也許能給我們一些啟示。

　　他說除了軍轉(zhuǎn)安置、招商引資獎(jiǎng)勵(lì)等因素外，主要原因是2005年全省干部人事制度改革時(shí)，從鄉(xiāng)鎮(zhèn)切下來100多名副科級以上的干部無法消化，一部分安排在了縣直局委。

　　對此，有媒體提出，更應(yīng)關(guān)心被減副職的去向，要拿出壯士斷腕的決心，敢于將不稱職官員倒逼行政格外之外，才能減出實(shí)效。還有評論指出，應(yīng)該解剖鄲城超編風(fēng)這一潛規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)，對官員超編要?jiǎng)诱娓�，建立公開透明的官員任命和問責(zé)機(jī)制。

　　主持人：

　　政府機(jī)構(gòu)臃腫，副職比較多，這樣的問題怎么產(chǎn)生的？如何來解決呢？接下來我們來連線中共中央黨校研究室的趙杰博士，趙博士你好。

　　趙杰(中共中央黨校研究室博士)：

　　你好。

　　主持人：

　　趙博士，剛才我們提到了，說現(xiàn)在存在的一些政府部門副職比較多，它的根本原因在哪兒呢，據(jù)您分析？

　　趙杰：

　　副職多了，我想首先就是跟我們整個(gè)機(jī)構(gòu)的上下一般粗，政府層級設(shè)置上的不合理有關(guān)，因?yàn)樯霞売幸粋�(gè)部門，下級得有一個(gè)部門，然而上級如果因?yàn)闄z查評比重視某項(xiàng)工作，下邊也得有相應(yīng)的配套，這些臨時(shí)性的工作，或者重點(diǎn)部署的工作，都需要有一個(gè)班子去運(yùn)轉(zhuǎn)、去運(yùn)行，如果這些工作太多的話，有的時(shí)候就需要一些副職，需要一些副秘書長站在專項(xiàng)工作的角度去檢查，去落實(shí)，我想這是事務(wù)性比較多，官僚機(jī)構(gòu)內(nèi)部的行政事務(wù)性的比較多，文山會(huì)海，這種需求導(dǎo)致的副職現(xiàn)象。那么在這個(gè)意義上講的話，這種副職多是有它的必要的，因?yàn)樗�有這么多事做，它需要這么多副職。

　　但是從現(xiàn)代政府的意義來看，老百姓他關(guān)心你的政府主要是為老百姓服務(wù)的，你的行政機(jī)構(gòu)太多，你自己把事情弄得很多，你政府機(jī)構(gòu)設(shè)置的問題，招商引資職能太強(qiáng)的問題，這些東西如果占行政大量的資源的話，這對老百姓公共服務(wù)的要求來講是不匹配的。所以從這個(gè)意義上來講，這種過多了又是不合理的。

　　主持人：

　　您剛才提到一方面是它體制內(nèi)的，由于上下一般粗所導(dǎo)致的目前這樣一個(gè)狀況。另一方面，由于它管轄的范圍比較多，管的事比較多，所以相對的人員也比較多，怎么樣來解決呢？

　　趙杰：

　　我想首先應(yīng)該就是我們在向服務(wù)型政府職能轉(zhuǎn)變的時(shí)候，要根據(jù)中央、省、地方的政府的不同特點(diǎn)，進(jìn)行政府層級職能設(shè)計(jì)的一種現(xiàn)代意義的改革，你要根據(jù)你的財(cái)政支出的范圍、財(cái)政支出的能力和你的事權(quán)，財(cái)權(quán)、事權(quán)對等的這種情況來設(shè)計(jì)你的政府職能半徑的大小，這是從科學(xué)性上講的。

　　第二塊就是說政府的這種官員的設(shè)置，它應(yīng)該按照何兵教授說的，它應(yīng)該是一個(gè)法定化的，這種法定化首先指你多增加了，應(yīng)該隨時(shí)能夠被公眾所知道，隨時(shí)能夠得以被調(diào)整、被控制，這是我想的第二個(gè)方面。

　　第三個(gè)方面，這么多官的設(shè)置都是經(jīng)過組織部門、人事部門，尤其是在黨管干部原則下，都經(jīng)過黨委的認(rèn)可和討論，所以說要加強(qiáng)黨委，尤其是黨委書記對這種行政編制，黨政機(jī)關(guān)官僚增加的這種東西的檢查，尤其是紀(jì)委，上級紀(jì)委對下一級黨委，對下一級黨委書記的考核，應(yīng)該把這個(gè)東西納入到一票否決里面，因?yàn)槟泓h委書記都管不住自己的編制的話，那這是最起碼的一個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)中的失誤和失職。所以我倒是覺得那么多一票否決中，應(yīng)該在官的這種指數(shù)的控制，官員機(jī)構(gòu)的法定化上應(yīng)該納入一票否決。