主持人：

　　您剛才說了，像這種委婉的也是一種威脅，我也見到過，比如說非常直接的威脅，類似于像我們剛才看到的鄭州規(guī)劃局的陸副局長所提到的，你是代表誰的利益，你是替誰說話的，為什么有官員會(huì)有這樣的底氣來質(zhì)問記者，來質(zhì)問公眾。

　　王錫鋅：

　　質(zhì)問背后是一種赤裸裸的權(quán)力的傲慢，因?yàn)檫@時(shí)候他連那種裝裝樣子的委婉都已經(jīng)不用了，他非常地蠻橫，我們可以把這種看作是一種粗暴型的，如果前面是一種簡(jiǎn)單推托的話，這是一種赤裸裸的粗暴。那么粗暴的背后其實(shí)不僅僅是一些官員的思維問題，而且是他們意識(shí)到手中的權(quán)力，人民交于他們的權(quán)力可以反過來用于壓制百姓，壓制百姓的監(jiān)督權(quán)，壓制他們的知情權(quán)、參與權(quán)。所以在這種情況下，我們不僅僅看到思維的那種慣性，而且我們看到這種權(quán)力因?yàn)闆]有受到有效的，很好的監(jiān)督，讓官員能夠赤裸裸的用權(quán)力來威脅，那么在這種情況下受損的往往是什么呢？首先是民眾的利益，其次也是我們黨的利益、政府的利益，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候官員都是為了自己的私利，為了部門的利益，把黨拉進(jìn)來，有的時(shí)候黨和政府是在替這些個(gè)別的人背黑鍋。

　　主持人：

　　剛才我們也看到了短片當(dāng)中，有一句話我印象很深刻，說“如果不是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代多好”，官員說過這樣一句話，讓人真是想像很多，您覺得在現(xiàn)在這樣一個(gè)資訊的時(shí)代，面對(duì)著網(wǎng)絡(luò)，面對(duì)著媒體，面對(duì)著公眾一種監(jiān)督，政府官員也好，或者說我們其他一些官員也好，怎么樣來對(duì)待這樣一種監(jiān)督？

　　王錫鋅：

　　我覺得套用那個(gè)官員造句的格式，我們應(yīng)該說，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代多好啊，我們可以去更好的了解官員在想什么，官員在做什么，哪些權(quán)力是真正的為民所用的。因此在這里其實(shí)我們要看到，官員在做那樣一種感嘆的時(shí)候，其實(shí)正好說明了信息知情權(quán)的重要性。如果說民眾的知情權(quán)能夠在這樣一個(gè)時(shí)代，特別是借由我們的制度開放，我們很多年來這種制度的改進(jìn)，已經(jīng)讓我們的民眾在知情權(quán)方面空間有了很大的拓展，再加上技術(shù)時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)這樣一個(gè)技術(shù)的引入，可以說我們所獲得的知情權(quán)恰好構(gòu)成了對(duì)官員權(quán)力、對(duì)公眾權(quán)力行使的一種有效的規(guī)范和制約。所以官員在這個(gè)時(shí)候，如果他發(fā)出那樣的感嘆，本身就表明，他的思維還是停留在過去，這樣的思維我覺得在今天網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，不僅僅不符合老百姓的利益，也不符合黨和政府的利益。

　　主持人：

　　剛才我們提到了一些官員面對(duì)公眾、面對(duì)媒體的幾種態(tài)度，應(yīng)該說有些態(tài)度實(shí)際上是對(duì)媒體也好，對(duì)公眾的監(jiān)督權(quán)、知情權(quán)的一種挑戰(zhàn)，對(duì)于這樣一種挑戰(zhàn)應(yīng)該采取什么樣的方式來對(duì)待？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)時(shí)候我們看到，對(duì)民眾的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、表達(dá)權(quán)的挑戰(zhàn)，我們首先要找出原因，一方面我們剛才說了，是官員的思維、他的態(tài)度，以及他仍然認(rèn)為權(quán)力可以不受群眾的監(jiān)督，那么這種思維我覺得是必須改變的，當(dāng)然我們不可能對(duì)這些官員進(jìn)行，僅僅依靠政治教育等等來改變他的觀念。就像這位鄭州規(guī)劃局的副局長，身為副局級(jí)的干部，而且是我看了資料，他說有30年黨齡的一個(gè)老黨員，他居然可以說出這樣的話來，所以有的網(wǎng)友說，建議這位陸副局長下一步應(yīng)該去進(jìn)行政治學(xué)習(xí)。我想政治學(xué)習(xí)是重要的，但最重要的依然是對(duì)官員的這樣一種權(quán)力，特別是官員公權(quán)私用的這樣一種行為，要進(jìn)行有效的制約。如何制約，我覺得制約的一個(gè)很有效的方式就是充分地保障我們每一個(gè)公民的表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)、參與權(quán)、知情權(quán)，比如以我們看到的很多個(gè)案來說，一方面我們看到官員有各種各樣雷人的話語，但另外一方面我們也看到，在一些地方，一些公民對(duì)當(dāng)?shù)厮�謂個(gè)別的官員進(jìn)行正常的批評(píng)、監(jiān)督，在行使他們的憲法權(quán)利，可是遭到官員的打擊報(bào)復(fù)，這個(gè)時(shí)候我們看到在個(gè)人的權(quán)利、各種各樣的權(quán)利和官員手中的權(quán)力比較起來的時(shí)候，個(gè)人的權(quán)利仍然是比較弱的，解決的辦法就是需要通過有效的手段，讓個(gè)人的權(quán)利能夠硬起來、充實(shí)起來。

　　主持人：

　　我想我們還回到最初的這個(gè)話題當(dāng)中來，對(duì)于像鄭州發(fā)生的這次，本來經(jīng)濟(jì)適用住房的用地蓋別墅的這樣一個(gè)事件，相關(guān)部門的一種失職，包括我們看到的官員說出那樣不負(fù)責(zé)任的話，類似于這樣的問題，具體來說應(yīng)該怎么追究？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)在鄭州這個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房，冒出了一大堆經(jīng)濟(jì)適用別墅的個(gè)案中，我覺得可能會(huì)涉及到很多部門的問題。當(dāng)然規(guī)劃局我們到目前為止也沒有相應(yīng)的證據(jù)，我們就說它有問題，但是不論你有沒有問題，當(dāng)當(dāng)事人、當(dāng)民眾、當(dāng)媒體來調(diào)查了解這樣的事件的時(shí)候，那么我覺得規(guī)劃部門作為一個(gè)與這個(gè)事件密切相關(guān)的一個(gè)職權(quán)部門，首先必須明確它有法律上的責(zé)任去做一個(gè)回應(yīng)。其次，它應(yīng)當(dāng)對(duì)開發(fā)商是否規(guī)范規(guī)劃進(jìn)行建設(shè)，必須要有一個(gè)調(diào)查，而且必須要對(duì)公眾有一個(gè)交代。第三，如果這樣一個(gè)調(diào)查結(jié)果出來以后，必須要啟動(dòng)對(duì)這樣一個(gè)違規(guī)建筑的具體的處理問題，我看到一個(gè)情況，比如說鄭州市經(jīng)濟(jì)適用房辦公室，他們已經(jīng)說了，這里的確是違規(guī)的建筑本來是經(jīng)濟(jì)適用房為什么建成了別墅。這樣一個(gè)事情我覺得是很容易去調(diào)查清楚的，為什么沒有調(diào)查清楚，在這里最主要的，鄭州市規(guī)劃局最主要的做法其實(shí)已經(jīng)給了我們解釋。