慈善：政府推動 民間實施

　　主持人：

　　接下來我們討論的是發(fā)生在河南滎陽。當?shù)赜眉t頭文件這樣的方式來推動慈善城市建設(shè)。首先我們還是看看這個城市都采取了什么樣的舉措。

　　(播放短片)

　　解說：

　　在河南省滎陽市人民政府的網(wǎng)站上，今天8月12日刊登了這樣一條新聞，《“四個一”開展慈善救助活動，幫扶弱勢群體》。文章報道，滎陽市喬樓鎮(zhèn)通過設(shè)立一個聯(lián)絡(luò)站，推選一名愛心大使，開展一次愛心活動，領(lǐng)導(dǎo)救助一名貧困學(xué)生的方式，開展慈善活動。

　　而類似喬樓鎮(zhèn)這樣的慈善活動，在滎陽市早已不是個例，因為滎陽正在開展一項全民活動。8月6日下午，滎陽市召開了一次全民慈善活動動員大會，在這次會議上，市領(lǐng)導(dǎo)動員全市各界開展全民慈善活動，滎陽市政府還發(fā)布了一份《中共滎陽市委市人民政府關(guān)于在全市開展全民慈善活動的意見》，以紅頭文件的方式，要求全市設(shè)立1000多個慈善組織，推舉出5000多個慈善大使，力將滎陽打造成一個慈善城市。

　　而對于發(fā)起這樣一個活動的原因，滎陽慈善總會負責(zé)人梁艷解釋說，是因為從今年1月份至今，慈善總會只籌集到一百多萬元善款，大半年募集到的錢還不到去年的1/8，金融危機以來，企業(yè)效益下滑，他們只能發(fā)掘民間慈善力量。在8月7日《鄭州網(wǎng)站》上，報道了全民慈善的十項措施。設(shè)立慈善飯桌，獨家設(shè)立在滎陽市某大酒店，在飯桌的桌上設(shè)告示，告知顧客慈善餐桌就餐的慈善意義，最后飯店需要最低捐出飯錢的10%支持慈善活動。

　　建立慈善超市，設(shè)立在滎陽最有影響的四家超市，滎陽市的五保戶、孤兒和低保市民到慈善超市購物，都可享受九折優(yōu)惠。其他其包括在各大商場、超市、飯店等消費密集區(qū)，設(shè)立募捐箱、設(shè)立慈善藥店、醫(yī)療慈善活動、開展文藝慈善活動、書畫慈善活動、滎陽“慈善日”活動，評選“慈善之星”，以及通過媒體舉辦“每周一善”宣傳活動。

　　主持人：

　　一千多個慈善的組織都建設(shè)在這個委辦局還有在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，而且都是一把手兼任它的負責(zé)人，所以人們就有這樣的擔心，雖然它堅持自愿和民間，如果一把手越積極，這些反應(yīng)越快速的話，會不會也變成指標壓下來，層層加碼？

　　白巖松：

　　首先你得看，在經(jīng)過了2008年大地震之后，很多人把2008年當成愛心元年，很多人越發(fā)重視愛心、慈善等等相關(guān)事業(yè)。我覺得這次滎陽從政府的角度，開始提倡做這樣的事情，好心，而且想做的事情，好事。但是好心和好事想要真正的做好，恐怕也要給提出很多醒。比如在提醒的時候，就舉兩個細節(jié)的例子。

　　第一，一會兒我會給大家看相關(guān)的原則，但是大家更多會強調(diào)一種愛心無償?shù)母拍�。慈善超市里面，像低保戶去買是九折，九折買東西是不是有利潤？是不是無償?shù)�？第二，飯店里面要開慈善的飯桌，要捐出10%，如果這個飯店總體是虧損，是不是依然要交10%。第三，其實更多的是民間的原則，現(xiàn)在這么多都已經(jīng)放到了各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，都是一把手來負責(zé)，會不會有特別強的是，滎陽整個紅頭文件的貫徹，這種帶有一定的強制的行為，是不是又會使很多人的自愿有一種受挫感，即使原本自愿，好像在這種必須要做好的壓力面前，其實也會有一種抵觸。我覺得真要把自己打造成一個慈善的城市，恐怕也要把這些社會各界提的醒真的解決好。

　　主持人：

　　政府辦慈善就讓人想到以前政府辦企業(yè)，你能說它的出發(fā)點不好嗎？出發(fā)點非常好，就是希望切實做些事，解決問題，但是政府辦企業(yè)的效果已經(jīng)在那里擺著了，所以人們就有理由去想，如果政府去推動辦慈善，會是一個什么后果？

　　白巖松：

　　其實政府推動是沒有錯的，政府搭臺也是對的，比如在今年“兩會”報告上，我特別注意到措詞有些改變，但是力度加大了，溫家寶總理強調(diào)：“大力發(fā)展社會福利事業(yè)和慈善事業(yè)�！蔽覀儊砜础吨袊�慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要》當中明確規(guī)定的幾個重要原則，尤其我們要看政府推動和政府搭臺的時候，要把哪些事做好。

　　第一，堅持自愿、無償?shù)脑瓌t，所以滎陽要想把這件事做好，真的需要參與者是自愿的。在56萬縣級人口要打造一千個慈善組織，五千個慈善明星，會不會有點好心太大了，太好了，在實施的過程的過程當中會不會遇到一定的阻力。

　　堅持民間實施的原則。其實這個反過來就給了滎陽一個很重要的提醒，民間應(yīng)該成為主體，我們將來慈善尤其要發(fā)展各種NGO。

　　重點要注意這個，堅持政府推動的原則。這沒錯，但是政府要做什么？制定慈善政策法規(guī)，制定慈善優(yōu)惠政策，依法監(jiān)督管理、規(guī)范募捐行為，規(guī)范使用捐贈款物，維護慈善組織和捐贈人、受益人的合法權(quán)益。簡單地說來，就兩件事是政府必須做的。第一，在政策法規(guī)方面搭臺，另一方面監(jiān)管，別給我出現(xiàn)跑冒滴漏、腐敗等等行為，讓慈善事業(yè)可以健康的生長。

　　主持人：

　　接下來我們聽聽一位常年從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士的看法。中國青少年發(fā)展基金會副理事長徐永光先生，徐理事長您好。

　　徐永光(中國青少年發(fā)展基金會副理事長)：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們也說到了，政府在推動慈善事業(yè)中應(yīng)當發(fā)揮一個什么樣的角色，剛才巖松說了他的觀點，我們想聽聽您是怎么看的？

　　徐永光：

　　這個觀點非常清楚，慈善事業(yè)有兩個最基本的原則，第一，它不是政府行為，是民間行為。第二，慈善捐款必須是完全出自于自愿，如果政府越權(quán)、越位做慈善，實際上是讓企業(yè)和個人在政府的壓力下面捐款，我覺得這個就不叫慈善捐款，可以叫做苛捐雜稅，有的人比較善意地說是“被慈善了”。

　　我國公益事業(yè)捐贈法有這樣的規(guī)定：政府要出面募捐，做慈善，只有在發(fā)生重大自然災(zāi)害的情況下，政府才有權(quán)來接受捐款�，F(xiàn)在讓企業(yè)給政府捐款，實際上有錢權(quán)交易的行為，這樣政府越權(quán)、越位做慈善有很多的忌諱，第一，它是對公權(quán)力的濫用，嚴重一點是這么一個性質(zhì)。第二，也擾亂了市場秩序，而且破壞了慈善的規(guī)則。

　　有一個情況，前幾年發(fā)生過一些地方搞“慈善風(fēng)暴”，當時，原來的民政部部長中華慈善總會的創(chuàng)始會長崔乃夫非常嚴厲地批評，他說是對慈善事業(yè)的破壞。

　　主持人：

　　非常感謝徐先生。

　　說到一個企業(yè)的問題，我今天看了民政部提供的數(shù)字，今年上半年，捐贈里面企業(yè)的捐贈占到大頭，是60%，個人只占26.5%，今年的日子由于經(jīng)濟危機都不好過，難道由于不好過，所以我們捐贈的局面也不好過嗎？

　　白巖松：

　　這個話題我想分成兩個層面來說。

　　第一，回到滎陽。從滎陽來說既然是好心要把它做好，我也愿意把它當成現(xiàn)在的紅頭文件其實還沒有開始大范圍實施，當成一個聽取社會各界意見的聽政和征求意見的過程。好了，我們提出很多的想法，其實當它更好的去看相關(guān)的政策法規(guī)之后，同樣政府可以扮演好推動慈善事業(yè)的角色，但是有一些忌諱的事情是不能做的。

　　另一方面，從大的角度來看，現(xiàn)在大家都在期待，我們在慈善相關(guān)法律上應(yīng)該盡早出臺。舉一個最簡單，最關(guān)鍵的點，企業(yè)在捐贈的時候，在免稅的行為上，應(yīng)該有清晰的界定，讓它可以免稅，這樣就會有更多的人進來，更多的企業(yè)，從個人的角度來說，要簡化免稅的手續(xù)，同時增加可以免稅的民間慈善機構(gòu)的團體，現(xiàn)在只限在少數(shù)幾個比較大的慈善機構(gòu)里面，個人捐了以后才可以免稅，要捐給其他的正在蓬勃發(fā)展的民間慈善機構(gòu)，是不能免稅的，對人自愿的意愿也會產(chǎn)生一種壓制。所以在這種情況下，政府做這方面的事情大有可為，而且我也知道，相關(guān)部門正在緊鑼密鼓地起草包括準備出臺這樣的慈善相關(guān)法規(guī)。所以人們期待它更快一點，這樣就可以從另一個層面調(diào)動起企業(yè)參與到慈善當中的行為，調(diào)動起個人參與到慈善當中的行為。最后我還要說一句話，滎陽做的這件事情總體上冠以了慈善行為，其實里面的很多做法叫“愛心”更合適。