主持人：

　　剛才您反復提及這樣一部新條例，高層高度重視。給人的感覺，今天從媒體大部分評論，感覺到被拆遷人利益得到保護，誰的利益會受到傷害？

　　王錫鋅：

　　如果說新的征收制度和游戲規(guī)則得到落實的話，將會是一個多贏的格局。我們通常說被征收人的利益得到很好保護，被征收人是誰？普通的民眾，如果這些人利益得到保護，意味著我們整體公共利益、整體的公共善得到提升。包括地方政府的城市建設，還有很多經(jīng)濟發(fā)展的建設，說到底應該為誰？如果說這些建設發(fā)展在一些情況下，以傷害某些人，特別是一些基層民眾利益作為代價的話，可能最終是一個雙輸?shù)木置�。我覺得民眾的利益無小事，如果他們的利益得到保護，那么拆遷整個制度變革就達到了一個根本性的目標。

　　主持人：

　　今天我們演播室關注的是正在征求意見中的國有土地上房屋征收與補償條例，接下來的演播中，我們會著力關注這個條例中的一些焦點和重點內(nèi)容。

　　從《城市房屋拆遷與管理條例》到現(xiàn)在正在征求意見中的《國有土地上房屋征收與補償條例》，除了名稱上改變，還有哪些方面有了突破，我們來關注一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　五章41條，《國有土地上房屋征收與補償條例》征求意見稿，從條例的命名到具體的內(nèi)在制度設置，字里行間人們解讀出的不僅僅是措詞的變化，更是條例背后法制理念的變化，那就是如何實實在在地保護我們公民的權益。此前，針對條例制定中遇到的挑戰(zhàn)，國務院法制辦主任曹康泰在接受媒體采訪時將之概括為三大難點，那就是公共利益如何界定，征收程序如何規(guī)定，補償標準如何制定。而這三點也正是被很多人解讀為拆遷矛盾激烈的核心原因，維護公共利益，保障被征收人的合法權益，新的條例開篇對此并列表示，實際上之前的條例也開篇聲明維護拆遷當事人的合法權益，但是在很多地方的執(zhí)行之中，公共利益與個人權利并不是平等而列，而是認為公共利益理所當然大于公民權利，對于公共利益的界定也是任意擴大，這樣的例子可以說屢見不鮮。

　　就在前不久，黑龍江東寧縣縣長公然告誡釘子戶，不要以卵擊石，不要與東寧人民為敵，就是對這一觀念最生動的注腳。因此，七種公共利益的具體規(guī)定才備受關注。證明地方官員的表述很自然地讓人想起數(shù)年前湖南嘉禾的那句著名標語“誰影響嘉禾一陣子，我就影響他一輩子”。在此背景下，如何讓個人權益不再式微，本次征求意見稿專門一章十條規(guī)定設定征收程序，約定政府條例的同時，也明確提出被征收人以及與房屋征收決定有關的厲害關系人，對縣級以上的地方人民政府做出的房屋征收決定不服的，可以依法申請行政復議，也可以依法向人民法院提起行政訴訟。

　　拆遷過程實際上是議價過程，暴力拆遷的不斷涌現(xiàn)，核心就在于補償是否合情合理，而實際上補償不到位，或者補償標準太低，也成為個人權益受損的最直接表現(xiàn)。本次的條例明確提出按市場價格進行補償，禁止暴力征收。明文禁止不能以斷水、斷電、斷氣等方式逼迫，提出先補償再征收的規(guī)定等等。讓個人權利不再停留在口頭之上，而是劃之于程序之中，盡管這些規(guī)定在今天遭到了一些質(zhì)疑。比如另外10%的人利益如何保障，但我們?nèi)匀豢吹搅诵路ㄔ诹η笃胶�，以達到公共利益與民眾利益的雙贏。這個新條例，對于當下保障公民權利的迫切呼聲，做出了很好的回應。

　　主持人：

　　王教授，公眾利益和商業(yè)利益之間，公眾利益和個人利益之間，到底界限怎么劃分，以往的兩次條例上沒有提及的，但是這一次相對比較清晰地把它界定出來了，你覺得會起到什么樣的作用？

　　王錫鋅：

　　首先從法律上來說，我們對個人私有財產(chǎn)的征收，在《憲法》和《物權法》上明確強調(diào)了，如果征收這些私人財產(chǎn)，可以，但必須是基于公共利益的需要，所以首先公共利益必須界定，不能夠僅僅靠拍腦瓜，也不能夠靠拋硬幣等等其它的方式，必須有一個說法，所以非常難界定，但必須做。我們這次來做這樣一個界定，首先可以明確我們現(xiàn)在政府征收的整個新法將要適用的范圍，必須是政府為了公共利益需要的才可以去采取征收。

　　主持人：

　　但公共利益這個利益誰來解釋，我們舉一個例子，比如說從地方政府認為這就是公共利益，但是也許百姓不這么認為？

　　王錫鋅：

　　公共利益絕對不能夠由一個地方政府官員或者一些部門單方面界定，如果這樣的話，整個公共利益界定就很難，很難讓民眾相信、信服：界定分兩種：第一種，通過法律法規(guī)明確規(guī)定，我們這次征求意見稿列舉了七種情形做了一個規(guī)定。第二種，在某些情況下，公共利益提出來以后會有很多爭議的時候，就要引入特別的程序。