主持人(董倩)：

　　首先感謝巖松，也感謝觀(guān)眾朋友們的包含。嗓子突然變成這樣，首先巖松一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于這么一個(gè)小官來(lái)說(shuō)，怎么可能搞出這么大的事？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　我想可能你這個(gè)嗓子也是看完這個(gè)事給震撼的，或者說(shuō)是氣的。我覺(jué)得這件事情讓很多的人感到震驚的地方很多。首先，論一個(gè)科級(jí)干部，官不大，但是別忘了，在北京可能廳局級(jí)干部官都不大，但是如果到了基層的話(huà)，在一個(gè)縣里頭，一個(gè)科級(jí)干部，他就是一個(gè)局的局長(zhǎng)，他手里就握有重權(quán)，像在這樣一個(gè)1500多平方公里，但是1300多平方公里都有煤地方的時(shí)候，每一寸土地都是錢(qián)，寸土寸金，可以這樣去形容。

　　科級(jí)干部的科級(jí)就不重要了，關(guān)鍵他是干部，他手里擁有權(quán)力，但是沒(méi)想到他用在了自己，我首先震驚的是，他可真的是白手起家，因?yàn)檫B最初自己開(kāi)始開(kāi)礦的兩萬(wàn)塊錢(qián)都是利用自己的權(quán)力給別人開(kāi)礦權(quán)，從別人那兒拿來(lái)的，純屬白手起家。

　　第二個(gè)讓我震驚的是，起步很晚，但是增速迅猛，因?yàn)槠鸩降臅r(shí)候，你想想已經(jīng)是二字頭的新世紀(jì)了，但是增速迅速就幾個(gè)億的家產(chǎn)，我說(shuō)這太了不得。

　　第三個(gè)讓我感到震驚的就是，十來(lái)年的時(shí)間，八九年，七八年這樣的時(shí)間里頭，他就安然無(wú)恙，甚至在北京的房產(chǎn)里頭有13套都是以他自己的名字弄的，說(shuō)明他多么得放心。

　　第四個(gè)讓我感到震驚的，這件事情難道僅僅是他，或者說(shuō)他的家屬，那周?chē)�我們這樣一個(gè)基層執(zhí)法和監(jiān)督的環(huán)境，是不是同樣暴露出了更加讓人擔(dān)心的問(wèn)題，所以我覺(jué)得的確非常震驚，恐怕我們?cè)傧胍粫?huì)兒我嗓子也說(shuō)不出話(huà)了。

　　主持人：

　　其實(shí)就像你剛才說(shuō)的，他雖然說(shuō)是小官，但是在地方上，他職位并不小，他的能量很大，什么原因?qū)е滤�的能量�?huì)這么大？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得首先可能是一個(gè)上有政策，下有對(duì)策，但本身在自己這方面來(lái)說(shuō)，在遇到一些大的國(guó)家政策的時(shí)候，他想出了一些小的具體的對(duì)策，這就是巨大的漏洞，很可怕。

　　比如說(shuō)在2005年的時(shí)候，明確地要求所有的官員要從煤炭中把股份都退出去，他就把自己的堂哥、妻弟等等一找來(lái)，就明確地告訴他們，你們一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有，就換個(gè)名，最后整個(gè)煤礦實(shí)際的運(yùn)營(yíng)權(quán)，包括經(jīng)營(yíng)權(quán)、管理權(quán)等等還在他們夫妻倆的手里頭。

　　主持人：

　　為什么？

　　白巖松：

　　因?yàn)槊嫔线^(guò)去了，具體的證據(jù)，別人不好說(shuō)話(huà)，煤礦現(xiàn)在如果從紙面上來(lái)說(shuō)，礦主已經(jīng)換人了，已經(jīng)換成了不是這兩口子本人了，所以他還是想出了一些辦法。

　　另外有一些疑點(diǎn)我覺(jué)得要考慮。比如說(shuō)我們?cè)谶@兒上去看，因?yàn)榈V難，曾經(jīng)被免去過(guò)局長(zhǎng)職務(wù)，在2005年的時(shí)候，但是2006年的時(shí)候又復(fù)任黨總支書(shū)記，這時(shí)候你就能看到，他腰桿兒挺硬，有很多人會(huì)去幫他，按理說(shuō)都免完了，因?yàn)榈V難頻發(fā)，他動(dòng)用的是什么能力，是人情能力，還是錢(qián)的能力，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候他已經(jīng)是很大的富豪了，所以恐怕這也是一個(gè)因素。

　　第三個(gè)很讓人擔(dān)心的，在基層我們的監(jiān)督和執(zhí)法過(guò)程中常常遇到一個(gè)障礙就是人情的因素，會(huì)不會(huì)也在這里存在，是錢(qián)的因素還是人情的因素，還是大家。有的時(shí)候有一個(gè)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，要出事你就把事給出大了，真把事給出大了之后，旁邊的人司空見(jiàn)慣就不當(dāng)事了。當(dāng)?shù)厝硕家呀?jīng)在議論，他是不是縣里的首富了，好幾年，其實(shí)最后記者調(diào)查的時(shí)候，頂多算前十富之一，不是首富。可是這種議論不等于一種舉報(bào)嗎？我們的有關(guān)部門(mén)為什么不去做呢？就像剛才短片中那個(gè)人接受采訪(fǎng)所說(shuō)那樣，我管不了他，說(shuō)輕了的話(huà)沒(méi)用，說(shuō)重了的話(huà)，人家還不聽(tīng)。

　　那我們的法律在哪兒？我們的黨紀(jì)黨規(guī)又在哪兒？比他高的干部又在哪兒？他又不是縣委常委。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“國(guó)家工作人員不準(zhǔn)經(jīng)商辦企業(yè)，國(guó)家早有明文規(guī)定，但自己對(duì)此認(rèn)識(shí)不深、重視不夠，以為靠自己的能力掙點(diǎn)錢(qián)沒(méi)什么……”。這是2005年山西臨汾在清理國(guó)家干部煤礦入股行動(dòng)中，郝鵬俊寫(xiě)給紀(jì)檢部門(mén)的情況說(shuō)明。

　　“不知道，我?guī)兔Α�，這是審訊中的郝鵬俊在面對(duì)關(guān)鍵問(wèn)題時(shí)的口頭禪。但在2010年4月15號(hào)的法庭上，抖動(dòng)著雙腿，晃動(dòng)著手指，低垂著雙眼的郝鵬俊卻將話(huà)題轉(zhuǎn)移到了蒲縣縣委書(shū)記喬建軍的身上。

　　據(jù)媒體報(bào)道，4月15號(hào)郝鵬俊在法庭上稱(chēng)，“我落到今天這個(gè)地步事出有因，蒲縣縣委書(shū)記問(wèn)我要5000萬(wàn)，時(shí)間是9月18日中午……”

　　就在這時(shí)，主審法官以與本案無(wú)關(guān)為由，打斷了他的陳詞。

　　5000萬(wàn)，又是一個(gè)讓人觸目驚心的數(shù)字，那么對(duì)于郝鵬俊在法庭上的舉報(bào)，有關(guān)部門(mén)又會(huì)采取什么樣的行動(dòng)呢？

　　王秀強(qiáng)(《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》記者)：

　　其實(shí)對(duì)檢舉喬建軍書(shū)記，我去采訪(fǎng)他的時(shí)候，他跟我說(shuō)，他跟郝鵬俊沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，兩個(gè)人是不認(rèn)識(shí)的，按照山西蒲縣紀(jì)檢的同志他們分析，郝鵬俊的目的是想干擾二審，給二審施加一個(gè)壓力。