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倪光南院士訪談:中國(guó)該對(duì)微軟說“不”了

2008年02月01日 08:43 來源:中青在線-中國(guó)青年報(bào) 發(fā)表評(píng)論


 

    資料圖:中國(guó)工程院院士倪光南。 中新社發(fā) 徐曦弋 攝


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  編者按

  日前,一場(chǎng)關(guān)于文檔格式國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的競(jìng)爭(zhēng),悄然拉開序幕。

  中國(guó)有關(guān)單位制定了適合中國(guó)國(guó)情的、基于XML的開放文檔格式UOF,并已成為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。UOF,作為中國(guó)國(guó)產(chǎn)文檔標(biāo)準(zhǔn),成為擺脫技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)受制于外國(guó)人的關(guān)鍵因素。與此同時(shí),微軟也試圖通過國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)組織“快速投票”通道,讓微軟的OOXML標(biāo)準(zhǔn)成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。微軟此舉遭到以工程院院士倪光南為代表的中國(guó)專家和中國(guó)軟件公司的強(qiáng)烈反對(duì)。2007年7月,倪光南撰文呼吁中國(guó)政府對(duì)微軟的OOXML投反對(duì)票,他將微軟此舉稱作“信息領(lǐng)域有史以來規(guī)模最大的一場(chǎng)‘競(jìng)選’活動(dòng)”,指出微軟標(biāo)準(zhǔn)一旦通過,“就可能挾老文檔格式事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的優(yōu)勢(shì),以O(shè)OXML一統(tǒng)XML文檔格式的天下”。

  在去年9月2日的第一輪投票中,微軟OOXML未獲通過。今年2月,將進(jìn)行一輪最終投票。

  科技領(lǐng)域的游戲規(guī)則由誰制定?

  中國(guó)已經(jīng)可以向微軟說“不”了嗎?

  我們離國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還有多遠(yuǎn)?

  自從十年前因“柳倪之爭(zhēng)”退出聯(lián)想集團(tuán)后,倪光南基本上淡出媒體視野。此次呼吁,不僅讓人們?cè)俅蜗肫鹆诉@位很有個(gè)性的老科學(xué)家,也讓公眾把目光聚焦在他正為之奔走的中國(guó)文檔標(biāo)準(zhǔn)UOF上。

  在軟件領(lǐng)域,中國(guó)完全可以對(duì)微軟說“不”了

  中國(guó)青年報(bào):聽說,微軟OOXML已經(jīng)提交ISO(國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)組織——編者注)“快速通道”,準(zhǔn)備使OOXML成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),在去年9月2日的投票被否決之后,今年2月將再進(jìn)行一輪投票。

  倪光南:是的,作為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有一些很高的要求,包括開放性、知識(shí)產(chǎn)權(quán)和本身技術(shù)內(nèi)容等。前一時(shí)期全世界對(duì)微軟的OOXML共提出了3522個(gè)問題,它想成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還是有許多需要討論和改進(jìn)的地方。中國(guó)也投了反對(duì)票。2月要在日內(nèi)瓦開會(huì),還要再進(jìn)行一次投票。

  中國(guó)青年報(bào):這是最后一輪投票了嗎?還會(huì)有其他程序嗎?

  倪光南:如果通過的話,OOXML就從現(xiàn)在的決議草案變成標(biāo)準(zhǔn)了。如果通不過,微軟就不能再走這個(gè)“快速通道”了,必須走另一個(gè)更規(guī)范的流程,那就要經(jīng)過反復(fù)討論,是一個(gè)更漫長(zhǎng)的過程了。

  中國(guó)青年報(bào):為了和微軟標(biāo)準(zhǔn)相抗衡,現(xiàn)在我們也在為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)UOF成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)而努力。中國(guó)在信息科技領(lǐng)域已經(jīng)擁有向微軟說“不”的實(shí)力了嗎?

  倪光南:中國(guó)的信息市場(chǎng)規(guī)模太大了。我國(guó)的手機(jī)用戶已經(jīng)是世界第一。網(wǎng)民規(guī)模也即將是世界第一。在一些傳統(tǒng)領(lǐng)域,比如飛機(jī)、汽車等產(chǎn)業(yè),我們還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間才能趕上發(fā)達(dá)國(guó)家,但信息科技是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域,眼下正處在更新?lián)Q代時(shí)期。中國(guó)完全可以發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì),實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。像基于XML的文檔標(biāo)準(zhǔn),是一個(gè)新標(biāo)準(zhǔn),對(duì)誰都一樣,包括微軟,這回是大家站在一個(gè)起跑線上,我們有實(shí)力跟微軟抗衡。

  現(xiàn)在,中國(guó)不僅有市場(chǎng)優(yōu)勢(shì),也有人才優(yōu)勢(shì),中國(guó)應(yīng)當(dāng)重視自己的話語權(quán),在軟件領(lǐng)域完全可以對(duì)微軟說“不”。

  中國(guó)青年報(bào):幾天前,微軟表示將“堅(jiān)決支持UOF”,希望UOF與OOXML共同成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),他們是出于什么樣的考慮?

  倪光南:微軟確實(shí)做了一些讓步,主要是希望通過那種表態(tài)緩和中國(guó)方面的反對(duì)吧。另一方面,世界各國(guó)提了那么多條意見,微軟也需要進(jìn)行一些改進(jìn),這是它在來自全世界的壓力下作出的一種妥協(xié)。

  由于中國(guó)在國(guó)產(chǎn)Office軟件的基礎(chǔ)上,自主發(fā)展了UOF標(biāo)準(zhǔn),又擁有巨大的市場(chǎng),中國(guó)在辦公軟件領(lǐng)域已經(jīng)有了很大的話語權(quán),F(xiàn)在,我們的UOF標(biāo)準(zhǔn)得到了微軟OOXML和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)ODF的肯定,他們兩方都在向中國(guó)主動(dòng)示好,希望聯(lián)合中國(guó),加強(qiáng)自己的競(jìng)爭(zhēng)地位。可以說,現(xiàn)在的主動(dòng)權(quán)在于我們。

  中國(guó)青年報(bào):我們注意到,微軟表態(tài)支持UOF之后,您在第一時(shí)間就作出了反饋,感覺您的態(tài)度還是有所保留,是要“聽其言,觀其行”嗎?

  倪光南:我們對(duì)微軟的表態(tài)表示歡迎,但希望他們能有更多的實(shí)際行動(dòng)。微軟表示支持開發(fā)UOF和OOXML之間的“轉(zhuǎn)換器”,并無條件開放二進(jìn)制文檔格式信息。到底“轉(zhuǎn)換器”做得如何,我們還要通過測(cè)評(píng)才會(huì)有答案。

  可以說,這不是一個(gè)單純的技術(shù)之爭(zhēng),而是壟斷與反壟斷之爭(zhēng)。由于文檔是信息的重要載體,這也是一場(chǎng)信息資源控制權(quán)之爭(zhēng),影響很大。

  過去,我們的文檔標(biāo)準(zhǔn)都是微軟公司私有的,就是DOC格式標(biāo)準(zhǔn),這已成為一個(gè)事實(shí)標(biāo)準(zhǔn),存在著很大安全隱患。因?yàn)樗遣婚_放的,它會(huì)在文檔中加入一些用戶所不知道的信息。而且微軟的標(biāo)準(zhǔn)只能兼容它自己的Office軟件,會(huì)造成新的壟斷,不利于國(guó)產(chǎn)軟件的發(fā)展。

  如果微軟真的按照承諾做了,在開放性方面有所改善的話,即使OOXML標(biāo)準(zhǔn)成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),對(duì)我們的UOF標(biāo)準(zhǔn)也影響不大,微軟說“轉(zhuǎn)換器”使兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以自由轉(zhuǎn)換,所以國(guó)產(chǎn)UOF可以放手推廣應(yīng)用。這些標(biāo)準(zhǔn)在一定時(shí)間內(nèi)也許可以共存。但是,就歷史經(jīng)驗(yàn)來看,最終的文檔標(biāo)準(zhǔn)只會(huì)有一個(gè)。就像之前微軟老的DOC標(biāo)準(zhǔn)一直成為事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)一樣。這是人們的使用習(xí)慣造成的。

  掌握了文檔標(biāo)準(zhǔn),最終會(huì)推動(dòng)整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展

  中國(guó)青年報(bào):將UOF標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)或者事實(shí)標(biāo)準(zhǔn),對(duì)于我國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的意義在什么地方?

  倪光南:這將形成一條創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)鏈,而文檔標(biāo)準(zhǔn)是處于產(chǎn)業(yè)鏈的上游,會(huì)產(chǎn)生巨大的影響力。

  UOF標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展了,國(guó)產(chǎn)Office軟件就可以發(fā)展。從而進(jìn)一步促進(jìn)國(guó)產(chǎn)Linux的發(fā)展,它是一切軟件運(yùn)行的平臺(tái)。最終會(huì)帶動(dòng)國(guó)產(chǎn)CPU的發(fā)展,因?yàn)閲?guó)產(chǎn)CPU只能夠運(yùn)行Linux,但不能運(yùn)行Windows。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條太重要!掌握了文檔標(biāo)準(zhǔn),會(huì)影響硬件基礎(chǔ)和軟件基礎(chǔ),最終會(huì)推動(dòng)整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

  中國(guó)青年報(bào):長(zhǎng)期以來,廣大電腦用戶好像已經(jīng)習(xí)慣了微軟的文檔標(biāo)準(zhǔn),國(guó)產(chǎn)UOF標(biāo)準(zhǔn)的生存空間在哪兒?

  倪光南:中國(guó)有那么大的市場(chǎng),這是我們的優(yōu)勢(shì)。我們現(xiàn)在努力的,是要盡快推廣使用UOF標(biāo)準(zhǔn),使UOF由國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)變成中國(guó)的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)。我們有自己文化的特點(diǎn),有自己的語言文字特點(diǎn),中文文檔由我們自己的UOF處理起來是更方便的。

  目前,國(guó)際上其他兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)ODF和OOXML,都已表示可以做轉(zhuǎn)換到UOF的“轉(zhuǎn)換器”,這至少說明他們認(rèn)可UOF標(biāo)準(zhǔn),UOF標(biāo)準(zhǔn)是足夠開放的,是可以實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)的,我們要放手推廣UOF,這個(gè)主動(dòng)權(quán)在我們手中。

  中國(guó)青年報(bào):我們距離國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還有多遠(yuǎn)?還要做哪些努力?

  倪光南:UOF能否成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn),這是難以預(yù)測(cè)的。但作為一個(gè)開放的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),我們需要去努力推廣。

  今年,丹麥和荷蘭政府都已經(jīng)實(shí)施了一項(xiàng)措施,在政府部門采用開放標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槟阋褂梦④浀乃饺藰?biāo)準(zhǔn),每年需要付給它大量的專利費(fèi)用,這對(duì)于國(guó)家是很不利的。我國(guó)政府也應(yīng)當(dāng)研究在軟件領(lǐng)域,是否可以采取類似措施,使“開放標(biāo)準(zhǔn)”成為我們國(guó)家的事實(shí)標(biāo)準(zhǔn),具有類似“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”的地位。

  當(dāng)然,這是全社會(huì)的事,廣大用戶也要支持國(guó)產(chǎn)軟件,因?yàn)橐婚_始在使用上肯定有些不適應(yīng),但這只是一個(gè)使用習(xí)慣的問題。

  中國(guó)青年報(bào):您使用過國(guó)產(chǎn)Office軟件嗎?感覺如何?

  倪光南:我一直在用國(guó)產(chǎn)Office軟件,剛開始還不習(xí)慣,現(xiàn)在我已經(jīng)可以不用微軟Office了。從我個(gè)人的體會(huì)來看,國(guó)產(chǎn)Office軟件用起來已經(jīng)沒有問題,能滿足應(yīng)用。下一步是推廣UOF,國(guó)產(chǎn)Office要做好對(duì)UOF的支持,要使UOF和DOC兩種格式的文檔可以平穩(wěn)轉(zhuǎn)換,不發(fā)生“跑版”現(xiàn)象,使用戶幾乎感覺不到差別。

  但是,中國(guó)的軟件公司在市場(chǎng)推動(dòng)方面,還太薄弱,關(guān)鍵是用戶太少了。任何軟件都是用出來的,微軟的軟件也不是一步到位,但有海量的人在使用,也就等于有無數(shù)的人在幫它找漏洞,正因如此,它才能經(jīng)常發(fā)“補(bǔ)丁”,進(jìn)行版本升級(jí)。我們現(xiàn)在就處于一個(gè)推動(dòng)階段,要讓更多的人了解、使用國(guó)產(chǎn)軟件。

  “政府采購(gòu)正版軟件”不能變成“政府采購(gòu)?fù)鈬?guó)軟件”

  中國(guó)青年報(bào):您曾經(jīng)撰文批評(píng)政府采購(gòu)中的一些現(xiàn)象,呼吁“政府采購(gòu)正版軟件”不能變成“政府采購(gòu)?fù)鈬?guó)軟件”。您認(rèn)為,在推動(dòng)國(guó)產(chǎn)軟件上,我們政府應(yīng)該起帶頭作用,是這樣嗎?

  倪光南:正是。這是我在2004年寫的文章。政府推動(dòng)力的一個(gè)重要表現(xiàn),就在于政府采購(gòu)。有人會(huì)覺得加入WTO之后,要求政府采購(gòu)國(guó)產(chǎn)軟件會(huì)違反世貿(mào)組織的規(guī)定。其實(shí),中國(guó)并沒有簽署“政府采購(gòu)協(xié)議”(GPA),中國(guó)政府采購(gòu)根本不需要開放。但當(dāng)時(shí),有些地方受到跨國(guó)公司的游說影響,大量采購(gòu)?fù)鈬?guó)軟件。本來,本國(guó)軟件企業(yè)就只在政府采購(gòu)市場(chǎng)還有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì),現(xiàn)在連這點(diǎn)優(yōu)勢(shì)都喪失了,必須引起我們的重視。

  買套微軟的正版Office要3000元人民幣,而國(guó)產(chǎn)軟件只要幾百元。各級(jí)政府,包括企業(yè)采購(gòu),都要降低信息化成本,應(yīng)該把購(gòu)買國(guó)外高價(jià)軟件的錢用來購(gòu)買更多的國(guó)產(chǎn)軟件。

  我們的政府采購(gòu)還應(yīng)該向國(guó)內(nèi)的中小企業(yè)傾斜。美國(guó)的政府采購(gòu)就是這樣的,因?yàn)橹行∑髽I(yè)最具創(chuàng)新活力,政府扶持它們有利于產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。而中國(guó)現(xiàn)有的做法,反而向一些大企業(yè)傾斜,不利于中小企業(yè)發(fā)展,這很不利于中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

  中國(guó)青年報(bào):在中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略選擇和部署中,對(duì)于以廉價(jià)勞動(dòng)力為主的“世界制造車間”和有自主創(chuàng)新能力的“世界制造中心”兩種定位一直存在爭(zhēng)議。您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎么定位?

  倪光南:中國(guó)有最好的市場(chǎng)和最好的人才,不應(yīng)該再做世界加工廠。中國(guó)必須要占據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈的上游,而不是只在下游接訂單。我們要推動(dòng)“中國(guó)制造”向“中國(guó)創(chuàng)造”發(fā)展。

  “印度模式”在我國(guó)是行不通的。印度在軟件外包方面已經(jīng)做了20多年,我國(guó)是從2000年國(guó)發(fā)18號(hào)文件起,才明確軟件業(yè)的戰(zhàn)略地位,起步顯然是遲了。但是,印度國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很小,信息化程度很低,主要依靠“離岸外包”,承擔(dān)外國(guó)對(duì)軟件和服務(wù)的定制。中國(guó)情況不同,我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很大,信息化程度高,在我國(guó)軟件業(yè)中,“離岸外包”只占3%,軟件業(yè)絕大部分都是做國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。近水樓臺(tái)先得月啊!貼著這么大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng),為什么不爭(zhēng)取在自己的地盤上做大、做強(qiáng)起來呢?

  聯(lián)想搞“貿(mào)工技”的7年,我看是走了一段彎路

  中國(guó)青年報(bào):十幾年前有關(guān)聯(lián)想集團(tuán)的“柳倪之爭(zhēng)”,至今人們還記憶猶新。一些人也假設(shè),如果當(dāng)年聯(lián)想堅(jiān)持您的“技工貿(mào)”路線,也許會(huì)比現(xiàn)在更好,也有可能聯(lián)想就不存在了。您還關(guān)注聯(lián)想嗎,對(duì)它這些年來的發(fā)展作何評(píng)價(jià)?

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編輯:張明】
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