李小萌：這個(gè)H1N1的殺傷力真的會(huì)不會(huì)真的也到H5N1的那么厲害？

　　董小平：目前看來(lái)這種可能性，在今年冬天，我個(gè)人認(rèn)為，這完全是個(gè)人認(rèn)為，可能性不會(huì)非常大。

　　李小萌：您說(shuō)這段話的界定太多了。

　　董小平：為什么這么說(shuō)呢？H5N1它已經(jīng)在全球傳到人已經(jīng)十年了，雖然造成的感染人數(shù)或者感染范圍并不是很廣，但是它的病死率確實(shí)非常高。

　　李小萌：60%。

　　董小平：對(duì)，大概在全球是60%，幾百人死亡。而目前的H1N1的病死率的確是非常低，它是一個(gè)很溫和的，它怎么樣使它的病死率，病毒怎么能使病死率提高呢？病毒并不想提高它的病死率。

　　李小萌：為什么？

　　董小平：它把它生長(zhǎng)的宿主都給殺死了，它自己也沒(méi)法繁殖，所以最聰明的病毒就是。

　　李小萌：就是現(xiàn)在這樣。

　　董小平：對(duì)，我引起你一個(gè)輕微的疾病，你還得把我在乎在乎，但是我絕不會(huì)讓你這個(gè)人，我生活的地方，我能夠傳宗接代這個(gè)東西，這個(gè)物種讓你消滅掉了，如果消滅掉了，它也消滅了。它在今年冬天會(huì)變成一個(gè)很強(qiáng)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)株，除了我們不知道的可能在秋天、冬天有一個(gè)季節(jié)，類(lèi)似于一個(gè)季節(jié)開(kāi)關(guān)一樣，使這個(gè)病毒的繁殖能力會(huì)迅速增強(qiáng)這個(gè)可能以外，還有可能就是大家非常關(guān)注的，它會(huì)不會(huì)變異，這個(gè)變異就是您剛才提到的，它的基因片段會(huì)跟所謂的H5N1進(jìn)行整合，整合新出來(lái)一個(gè)東西，這個(gè)東西傳播能力又強(qiáng)，殺傷力又強(qiáng)，這是最危險(xiǎn)的，但是這種可能性應(yīng)該說(shuō)是比較小的，為什么呢？就是物種，病毒這種東西，它的基因交換是隨時(shí)隨地發(fā)生的，但是要想交換到那么好的一個(gè)，又能傳播力強(qiáng)，又能生長(zhǎng)力強(qiáng)，又能致病性強(qiáng)的這種機(jī)會(huì)是很少的。同時(shí)它一旦形成這個(gè)東西，它必須還形成一個(gè)能夠在全球播散的這么一個(gè)時(shí)間段，甲型H1N1從加拿大，從墨西哥開(kāi)始，到現(xiàn)在，傳播到現(xiàn)在，兩個(gè)多月了，就是這么一個(gè)狀況，那個(gè)東西它也得經(jīng)過(guò)這么一段時(shí)間才能播散到全球去，形成一個(gè)很優(yōu)勢(shì)的種群，它才能夠引起感染。

　　李小萌：您從病毒的角度這么去分析很有意思，但是從節(jié)目開(kāi)始到現(xiàn)在您最強(qiáng)調(diào)的就是目前這兩個(gè)字，目前還有一個(gè)現(xiàn)象非常令人擔(dān)憂，就是在東莞出現(xiàn)了沒(méi)有癥狀的病毒攜帶者，首先我好奇的是它沒(méi)有癥狀，這個(gè)攜帶者又怎么被發(fā)現(xiàn)的呢？

　　董小平：這個(gè)應(yīng)該是它有一個(gè)流行病學(xué)史，他可能有接觸史，他可能屬于調(diào)查的接觸史，這個(gè)具體的發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)我還不是非常清晰。如果有接觸史，這個(gè)人碰巧去醫(yī)院，去查了查出來(lái)了，他可能看其它的疾病去了，他發(fā)現(xiàn)了這個(gè)，對(duì)于流感病毒來(lái)說(shuō)或者流感來(lái)說(shuō)，這并不是一個(gè)非常稀奇的事情，我們說(shuō)這個(gè)無(wú)癥狀攜帶者或者無(wú)癥狀的病毒感染者，可能有兩個(gè)含義，一個(gè)就是他真是什么癥狀也沒(méi)有。

　　李小萌：完全好人一樣。

　　董小平：完全是正常人一樣，他肯定是好人，完全是一個(gè)正常人的狀態(tài)，他可能去做其它的事情，說(shuō)我也查一查，給查出來(lái)了。對(duì)于他的防控，應(yīng)該說(shuō)你真是沒(méi)有辦法。

　　李小萌：像隱型殺手一樣。

　　董小平：這個(gè)可能真是沒(méi)有辦法，對(duì)于這類(lèi)人，唯一的一個(gè)辦法就是他可能有接觸史，比如說(shuō)我得病了，咱們倆面對(duì)面地聊天以后，你可能是毫無(wú)癥狀者，這個(gè)時(shí)候你作為一個(gè)跟我接觸過(guò)的人，你主動(dòng)到醫(yī)院去要求檢查，或者醫(yī)院主動(dòng)找到您，要求對(duì)您進(jìn)行檢查，這個(gè)時(shí)候你是無(wú)癥狀者，對(duì)你還有辦法，而對(duì)于我們面對(duì)面一錯(cuò)而過(guò)的人，他沒(méi)辦法，他的確沒(méi)有辦法。第二種情況就是所謂的。

　　李小萌：那他的傳染性和有癥狀的攜帶者是完全一樣的？

　　董小平：傳染能力應(yīng)該比他要弱，因?yàn)槲覀冋f(shuō)疾病的發(fā)生，就是一個(gè)病毒造成一個(gè)感染是容易，但是造成一個(gè)疾病它需要一定的量，它必須繁殖到一定的量，才能夠使肌體發(fā)生嚴(yán)重的反應(yīng)，這種反應(yīng)就是疾病的發(fā)生，無(wú)癥狀者絕大部分情況下，或者大多數(shù)情況下，他的病毒的量肯定要低于那個(gè)病人，這個(gè)病毒的量，他自己多了，他傳出去的才多，才能夠形成有效的傳播，所以我覺(jué)得應(yīng)該是不一樣，絕大部分傳染病都不一樣。

　　李小萌：從甲型H1N1流感出現(xiàn)以來(lái)，每次我們做這個(gè)專(zhuān)題的訪談我覺(jué)得我的心情都是一會(huì)兒緊張起來(lái)，一會(huì)兒放松下來(lái)，剛才您說(shuō)這個(gè)話題又令我們放心一點(diǎn)，接下來(lái)還有一個(gè)放心的進(jìn)展就是說(shuō)到7月份最快我們就有疫苗出現(xiàn)了是不是？

　　董小平：7月份疫苗出現(xiàn)，我們國(guó)家可能是首批疫苗出現(xiàn)，并不是說(shuō)我們國(guó)家的疫苗。

　　李小萌：批量生產(chǎn)的。

　　董小平：對(duì)，可能是首批產(chǎn)品出現(xiàn)了，并不是我們就足夠使了。這個(gè)首批的概念就是量會(huì)有限，量會(huì)比較少，因?yàn)榱鞲幸呙绲纳�產(chǎn)也是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，起碼對(duì)于這個(gè)甲型H1N1流感病毒疫苗來(lái)說(shuō)，目前世界衛(wèi)生組織還沒(méi)有確定它到底是一個(gè)怎么樣的使用法，這個(gè)使用法可能有兩種，一種就按照普通的季節(jié)性流感疫苗，就是現(xiàn)在我們打的流感疫苗，按它的劑量去生產(chǎn)，按它的劑量去注射。在這種條件下，我們國(guó)家的生產(chǎn)量我們還可以放心的，應(yīng)該是比較夠的，現(xiàn)在國(guó)家藥監(jiān)局的相關(guān)管理人員，相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也在網(wǎng)上說(shuō)了，我們大概第一期可能有三百萬(wàn)份，整個(gè)一年下來(lái)，全國(guó)現(xiàn)在有十一個(gè)廠家可以生產(chǎn)，大概有3.6億這么一個(gè)生產(chǎn)量，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很令人欣慰的數(shù)字，如果它按季節(jié)性流感。第二個(gè)如果，我老愛(ài)用如果。第二個(gè)如果就是，它按照不是季節(jié)性流感，而是像大流行流感疫苗，就是流感大流行的疫苗，它的前提就是人類(lèi)對(duì)它廣泛易感，沒(méi)有任何免疫力，你需要更大劑量，可能要采取兩次免疫的效果。

　　李小萌：需求量翻倍。

　　董小平：需求量翻倍，而且制劑是完全不一樣的。這個(gè)我們國(guó)家的藥監(jiān)部門(mén)，藥品監(jiān)督管理部門(mén)和全世界都有一個(gè)嚴(yán)格的審批過(guò)程，并不是所有東西生產(chǎn)出來(lái)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)審批，沒(méi)有經(jīng)過(guò)臨床實(shí)驗(yàn)就上了人了。這種情況下，我們現(xiàn)在我們國(guó)家只有一家企業(yè)通過(guò)了這個(gè)新型疫苗，就是流感大流行疫苗的審批。

　　李小萌：那缺口就很大了。

　　董小平：第一批的生產(chǎn)的量，根據(jù)藥監(jiān)局的數(shù)字是20到25萬(wàn)劑。

　　李小萌：有點(diǎn)杯水車(chē)薪。

　　董小平：但是這個(gè)第一批跟第二批，就跟做飯似的，一鍋一鍋就能蒸出來(lái)，而且在那個(gè)時(shí)候，我們的另外十家疫苗廠家，應(yīng)該我們有一個(gè)協(xié)調(diào)連動(dòng)的機(jī)制，會(huì)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一的技術(shù)路線，甚至統(tǒng)一的臨床研究路線，去把我們的疫苗在很快的時(shí)間，如果需要的話，很快的時(shí)間，讓它迅速增加，但是這個(gè)里頭真是一個(gè)很系統(tǒng)的工程。關(guān)于這個(gè)疫苗的使用在世界范圍，包括歐盟，包括美國(guó)CDC，包括WHO框架下的各成員國(guó)之間，還沒(méi)有達(dá)成一個(gè)可操作的這么一個(gè)指南一樣的東西。

　　李小萌：不管是哪種情況，疫苗因?yàn)樗�生產(chǎn)出來(lái)，能夠注射到需要的人身上，還是讓人放心嗎，它批量生產(chǎn)的期限大概會(huì)在什么時(shí)候就可以實(shí)現(xiàn)呢？

　　董小平：現(xiàn)在我們國(guó)家的很多疫苗廠家，起碼我知道的有一些疫苗廠家已經(jīng)從WHO的合作實(shí)驗(yàn)室、合作中心，拿到了用于疫苗生產(chǎn)的疫苗生產(chǎn)毒株，從疫苗生產(chǎn)毒株拿到，到真正可以用到人身上的產(chǎn)品出來(lái)，應(yīng)該要有將近兩到三個(gè)月時(shí)間，這就是比較踏踏實(shí)實(shí)的。

　　李小萌：那是從現(xiàn)在開(kāi)始算嗎？9、10月份。

　　董小平：應(yīng)該說(shuō)如果做得加班加點(diǎn)做的話，可能9月份，8月底、9月份會(huì)拿出一些批量來(lái)。

　　李小萌：但另外還有一個(gè)問(wèn)題，您也說(shuō)了這個(gè)病毒的各種可能性，可能持續(xù)這么溫和，可能突然之間殺傷力就增強(qiáng)了，病毒本身還會(huì)出現(xiàn)基因方面的變異，生產(chǎn)出來(lái)的疫苗能不能覆蓋所有這些可能性？

　　董小平：應(yīng)該說(shuō)如果這個(gè)可能性不是病毒變異的非常之大，就像您剛才談到的，我現(xiàn)在的H1N1跟H5N1出現(xiàn)了配對(duì)交叉，它出來(lái)的東西跟現(xiàn)在完全不一樣的話。

　　李小萌：就不叫H1N1了。

　　董小平：對(duì)，有可能不叫H1N1了，不知道叫H1X1、H1Y1了，這種個(gè)時(shí)候它的免疫保護(hù)效果肯定不會(huì)太好，如果還是現(xiàn)在的H1N1，不管它是出現(xiàn)了一個(gè)爆發(fā)的流行，我不知道剛剛說(shuō)的時(shí)間開(kāi)關(guān)的原因，還是它很溫和的，類(lèi)似于一個(gè)季節(jié)性流感，還是它消失，應(yīng)該還是有效的。

　　李小萌：只要它還是H1N1疫苗就可以。

　　董小平：只要它還是現(xiàn)在的H1N1。

　　李小萌：那我們讓它保持在這兒吧，那就這樣，謝謝您。