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孫周:《周漁的火車》講述一種對(duì)愛的幻想

2003年03月03日 14:24

  中新網(wǎng)3月3日電 一列火車上,滿是人。其中,有一個(gè)女人,叫周漁。她的奔忙先是為了一個(gè)男人,然后是兩個(gè)男人。最后,是為了她自己。這便是《周漁的火車》要講述的愛情故事。

  這部愛情大片近期在國(guó)內(nèi)掀起熱潮,關(guān)于演員,關(guān)于激情戲,關(guān)于票房,諸多議論此起彼伏。

  導(dǎo)演孫周日前接受鳳凰衛(wèi)視記者的專訪,談起《周漁的火車》的拍攝點(diǎn)滴。

  記者:我在看電影的時(shí)候我還特意觀察了一下旁邊觀眾的反應(yīng),我發(fā)現(xiàn)這個(gè)電影最后結(jié)束的時(shí)候,有相當(dāng)一些觀眾,有點(diǎn)覺得看不懂,覺得挺晦澀,這個(gè)在你的意料中嗎?

  孫周:我始終覺得這個(gè)故事可能更多地談一種對(duì)愛的幻想,涉及到幻想的時(shí)候,時(shí)間和空間就變得不是那么重要。你可以把童年,把未來(lái),把不曾發(fā)生過的事情全部混在一起,在結(jié)構(gòu)上非常跳躍,我們一般很難用一種正常的觀影經(jīng)驗(yàn)去判斷這部影片,它后面可能發(fā)生什么,你不知道,后面可能是你期待的東西也可能完全不是你所期待的東西,

  記者:我是覺得你在拍這個(gè)電影的時(shí)候,可能頭腦里沒有受什么束縛,你是想把什么元素拿來(lái)用,你就拿來(lái)了。

  孫周:對(duì),我非常自由。

  記者:比如說(shuō),你愿意營(yíng)造一種霧蒙蒙的氛圍,你就說(shuō)OK,這個(gè)東西是在江邊,這個(gè)小鎮(zhèn)是在江邊的,你想讓周漁既樸實(shí)又時(shí)尚,所以你就會(huì)給她設(shè)計(jì)那樣的裙子,然后套一件小罩衫,你根本沒法判斷她的發(fā)型是哪個(gè)年代的頭發(fā),至少不是改革開放以前的,但是你說(shuō)改革開放以后,那至少應(yīng)該是九十年代以后的,可是你又可以把它理解是八十年代的故事。

  孫周:我覺得這對(duì)于愛本身都不是重要的事情,我只是一開始確定這個(gè)景的時(shí)候,我就在腦子里想,云南我很喜歡,那個(gè)地方陽(yáng)光明媚。它在火車另外一端是什么的,我自然聯(lián)想到,這邊陽(yáng)光明媚,那邊就讓它霧雨茫茫吧,咱們就到重慶吧!皣W”,就到了重慶,就是按這樣一個(gè)方式,中間是一個(gè)火車把他們連在一起,嚴(yán)格地講,《周漁的火車》完全可以成一個(gè)地鐵故事啊,對(duì)不對(duì),南城北城兩個(gè)就夠了。為什么我要挪到那樣的地方,要建立這么一個(gè)空間關(guān)系呢?其實(shí)無(wú)非就是希望大家觀賞的時(shí)候不至于視覺疲勞,有一點(diǎn)點(diǎn)不解,我倒覺得沒所謂。

  記者:現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果你滿意嗎,

  孫周:我還是覺得有一些和自己的原始想法還是有距離,這個(gè)片子最難的就是愛是一種感受,它不像一個(gè)情節(jié)劇有一個(gè)必然的因果關(guān)系,嚴(yán)格講這個(gè)因果關(guān)系是很難判定的。

  孫周:我最喜歡這個(gè)片子的地方可能是它的曖昧性,其實(shí)我覺得這是最難做的一件事兒,我在剪輯臺(tái)的時(shí)候都沒有數(shù),我不知道可以不可能做出來(lái),我請(qǐng)香港的導(dǎo)演許鞍華來(lái)看,許鞍華看完的時(shí)候就說(shuō),導(dǎo)演你想說(shuō)的那句話出來(lái)了,當(dāng)時(shí)我特別激動(dòng),我沒有十分地把握可以做到這一點(diǎn),因?yàn)閻鄣哪欠N曖昧性是很復(fù)雜的一種感覺,我希望能夠達(dá)到這樣一個(gè)效果,現(xiàn)在從整體的反應(yīng)看,我覺得還是有一些這樣的反應(yīng)。

  記者:你說(shuō)的是國(guó)內(nèi)的反應(yīng)還是國(guó)外的反應(yīng)?

  孫周:國(guó)內(nèi)還是有一些這樣的反應(yīng)。還有一個(gè)人說(shuō)了一句話,不知所云,意猶未盡,其實(shí)我覺得蠻好的。

  記者:我想不僅是這個(gè)片子,我覺得孫周以前說(shuō)話好像不是這樣的。我覺得現(xiàn)在變成一個(gè)朦朧感覺型的了,那你給你的那些演員說(shuō)戲的時(shí)候,你怎么給他們做提示,怎么闡述你自己想表達(dá)的那種感情呢

  孫周:其實(shí)在這方面我經(jīng)常談到這些問題,你比如說(shuō)從鞏俐也是,我們一開始討論的時(shí)候,我曾經(jīng)做過一個(gè)比喻,現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中或許我們大家都是帶著剎車的人,逢到什么事會(huì)停下,我說(shuō)周漁這個(gè)人物可能就是沒有剎車的女人,她會(huì)隨著她的感覺走下去,一直走到最后。

  記者:由著自己的本性。

  孫周:對(duì),由著自己的本性走下去,一直到最后可能就是車毀人亡,

  孫周:哪怕周漁的前途是那么那么的虛無(wú),但是她對(duì)于自己心中的那份幻想,那種對(duì)愛的幻想的執(zhí)著和堅(jiān)持讓我覺得很感動(dòng),我覺得這個(gè)世界已經(jīng)非常之物質(zhì)化,什么東西都是可以被量化的,什么東西都可以被量化,還有什么東西是我們自己的呢,還有些什么東西沒有被量化過呢,我覺得就是我們的夢(mèng)。

  記者:本來(lái)是一部應(yīng)該是很細(xì)膩地來(lái)刻畫感情的,但是你這電影的一系列相配套的宣傳給我完全相反的感覺,因?yàn)槲铱吹降幕旧隙际鞘裁,說(shuō)多少多少激情戲,后來(lái)看了以后我覺得完全不是那么回事嘛,后來(lái)我就不明白我說(shuō)孫周為什么按照這么一個(gè)思路去做宣傳呢?

  孫周:你不能說(shuō)是孫周按照這樣的一個(gè)思路做宣傳。

  記者:那是誰(shuí)的,我以為你能左右這些呢?

  孫周:不是不是,這實(shí)際上是推廣公司去做的,當(dāng)然媒體也很追,也可能這個(gè)片子在這方面,可能比以往的國(guó)產(chǎn)片可能要多一點(diǎn),大家也可能感興趣,也有可能,但是整體上來(lái)講我覺得這些都不是我最重要的,因?yàn)樽鳛閻郾旧碛屑∧w相親等等這樣的東西,這是很自然的,我并不覺得它怎么樣。

  記者:但是被別人做成賣點(diǎn)了。

  孫周:這個(gè)我就搞不清楚了,真的,我就搞不清楚了。

  記者:另外被做成賣點(diǎn)的就是這幾個(gè)演員,像鞏俐肯定沒的說(shuō)了,大家覺得是一個(gè)國(guó)際的影星,和孫周再度合作,這是一個(gè)比較大的看點(diǎn),像梁家輝也是屬于國(guó)際級(jí)的影星,對(duì)于這幾個(gè)演員的表演,你給打多少分?

  孫周:當(dāng)然不會(huì)滿分。

  記者:鞏俐就抱怨過這點(diǎn),孫周總是說(shuō)還行還行,還行是多少分?鞏俐很難拍,所謂難就是因?yàn)樗谐删土,一個(gè)導(dǎo)演去和這樣的演員合作的時(shí)候一定會(huì)這樣的,你只能拍好,不能拍壞。很簡(jiǎn)單,因?yàn)槟愕呢?zé)任就在這個(gè)地方,她不是白紙,她已經(jīng)是非常絢麗的一幅畫了,非常完美,再去挖掘她一些新的東西就變得非常難,我這個(gè)人也喜歡冒險(xiǎn),我覺得沒有什么做不到的,只不過能不能做到最好而已。

  記者:那怎么叫冒險(xiǎn),人家都說(shuō)用大牌影星這叫票房保證,你干嘛稱它是冒險(xiǎn)呢?

  孫周:不會(huì)啊。如果說(shuō)我重復(fù)過去,那是很安全,如果說(shuō)你想拿一些新的東西出來(lái),那一定會(huì)冒險(xiǎn)。

  記者:那鞏俐達(dá)到你想讓她達(dá)到的程度了嗎?

  孫周:我覺得基本上達(dá)到了。只不過按照我們所希望獲得的那個(gè)境界是不是能夠做得最好,這個(gè)東西就很難講了,我也跟鞏俐說(shuō),鞏俐你以前演戲可能更多的就是很實(shí),給你一個(gè)重?fù)?dān)你就可以挑起來(lái)走,可能這次我給你要求可能就是給你一片羽毛,你要捧到手里,你不能讓這個(gè)羽毛吹走,但是又不能讓它落下,始終處在這么一種狀態(tài),我覺得這個(gè)對(duì)她的表演要求就復(fù)雜得多了,有的時(shí)候我就會(huì)支著機(jī)器在那個(gè)地方,我也不喊停,我就說(shuō)我不會(huì)喊停,你們自己能夠進(jìn)行下去,你們就自己進(jìn)行,你們看到張強(qiáng)和周漁在那個(gè)陽(yáng)臺(tái)上,張強(qiáng)家陽(yáng)臺(tái)上那段戲,在現(xiàn)場(chǎng)我感受到了臨時(shí)編幾句話教給他們,他們來(lái)說(shuō),然后就往下演,到最后你看張強(qiáng)和鞏俐站在那個(gè)地方,張強(qiáng)走回房間,那全都是即興的。我說(shuō)你們兩個(gè)就是這種誰(shuí)也不想挑破,誰(shuí)都感覺到了,就是這份感覺,就像兩個(gè)磁鐵陰性兩極,看不見它有相斥相吸的那種感覺一樣,就是這樣的一份東西,其實(shí)我們就是努力希望找到愛的時(shí)候那些莫名的一種感受。未必見得那么具體,未必見得讓它那么實(shí),但是觀眾看了會(huì)感受到他們心中那份東西。

  記者:鞏俐總強(qiáng)調(diào),說(shuō)孫周導(dǎo)演他特別懂我,好象他是最懂我的人。你覺得你懂得的鞏俐是一個(gè)什么樣的人。你在哪些方面特別懂她?

  孫周:因?yàn)樗俏业难輪T,我肯定要很好地研究她。這時(shí)候我不管你是不是明星,我就是把你當(dāng)做人來(lái)研究你,這是一定的,這是我職業(yè)的一種習(xí)慣,就像我看一個(gè)人,他肯定害怕我看,我就盯著盯著一直盯著看,其實(shí)就是白日夢(mèng),就想像他身上所有的可能性,其實(shí)這也是個(gè)幻想,我只有對(duì)這個(gè)人的幻想有了這么大,我才有可能去要求他,去完成這樣的一個(gè)東西,哪怕不是鞏俐。

  記者:我看過一篇報(bào)道是鞏俐特別強(qiáng)調(diào),她說(shuō)第一個(gè)發(fā)現(xiàn)我的不是張藝謀是孫周,那個(gè)時(shí)候她才14歲,你現(xiàn)在對(duì)當(dāng)時(shí)的那個(gè)情景印象還深嗎?

  孫周:你這樣說(shuō)過分了。當(dāng)然人家鞏俐是張藝謀一手…

  記者:那是鞏俐自己說(shuō)的,又不是我說(shuō)的。

  孫周:鞏俐還是蠻客氣的。

  記者:她和你之間還用客氣嗎?人家動(dòng)不動(dòng)都說(shuō)你怎么說(shuō)服她的,你說(shuō)根本不需要,一個(gè)邀請(qǐng)就來(lái)了。

  孫周:我們彼此之間很尊重,我很尊重她,我始終朋友歸朋友,但是在從藝這方面我覺得鞏俐是很有成就的一個(gè)人了,像鞏俐這樣的一個(gè)演員,我覺得這種成功不是說(shuō)沒有理由的,張藝謀對(duì)她的幫助,還是我對(duì)她的幫助只是一方面,但是我覺得她自身還是表演力很強(qiáng)大的,要不然不可能有這樣的成績(jī)。

  孫周:其實(shí)陳青這個(gè)人蠻難演,蠻難演的。我希望他弱。其實(shí)在這個(gè)地方我是有一點(diǎn)自貶的一種感覺。

  記者:什么意思?

  孫周:所謂自貶就是對(duì)男性自身,因?yàn)槲乙恢睆?qiáng)調(diào)就是,從《漂亮媽媽》到拍到《周漁》我實(shí)際上一直都在試圖盡可能令自己的觀點(diǎn)往女人的角度上偏移,當(dāng)然我改變不了我先天男性的立場(chǎng),但是我會(huì)努力地這樣做。

  記者:你自己對(duì)女人題材格外地感興趣嗎?

  孫周:其實(shí)只是工作的關(guān)系,這兩年我拍鞏俐,當(dāng)然也針對(duì)鞏俐去研究女性,我平常也讀很多書,關(guān)于女性主義在這個(gè)世界范圍里頭怎樣的一個(gè)格局,女權(quán)主義和女性主義有什么差別,這些問題我也會(huì)看,也要去看,象我們這代人,我們是見過裹腳女人的嘛,對(duì)不對(duì),我們都見過裹腳的女人,同時(shí)也見過周漁這樣的女人,在這么短的時(shí)間里頭,我們中國(guó)發(fā)生了那么大一個(gè)變化,我們的中國(guó)女性開始真正意義地,開始去尋求自己的那份感受,去尋求自己的那份需要。我確實(shí)很感動(dòng),因?yàn)榇蠹叶贾,所謂裹腳是取悅于男性的,但是在周漁身上她已經(jīng)不再存在這個(gè)東西,她已經(jīng)開始為自己的需要開始選擇,作出判斷。其實(shí)整部電影我是希望建立這么一種境遇關(guān)系,所謂境遇關(guān)系就是這兩個(gè)男人就像兩面鏡子一樣,令周漁通過和他們的一個(gè)互相關(guān)系發(fā)現(xiàn)自己的需要,這是我要的。

  記者:你覺得你自己在影視界的創(chuàng)作過程,也經(jīng)歷了這么幾個(gè)階段嘛,就是說(shuō)在最初,在山東拍電視劇的時(shí)候,后來(lái)又拍電影,然后拍廣告,再拍電影,有沒有一種好像從實(shí)到虛這樣一個(gè)階段。

  孫周:也不是,就開始現(xiàn)實(shí)一些,我就開始現(xiàn)實(shí)一點(diǎn),所謂現(xiàn)實(shí)就是,知道很多問題,并不是說(shuō)一朝一夕就可以改變得了,但是我又那么愛電影,那如果說(shuō),這輩子我就索性把電影放棄了,我實(shí)在覺得有一點(diǎn)不甘心,我應(yīng)該謝謝鞏俐,陳凱歌他們把我拖出來(lái),如果他們不把我拖出來(lái),推我一把,我或許我可能拍不了電影。

  記者:那現(xiàn)在在計(jì)劃下一步嗎?

  孫周:計(jì)劃。

  記者:是什么?

  孫周:我劇本蠻多的,手里,同時(shí)做,我同時(shí)能做三、四個(gè)劇本。

  記者:范圍呢?還在做,比如還在著眼女性題材?還在考慮和鞏俐再度合作?

  孫周:各種各樣的都有,我不會(huì)局限在非要是哪一種題材,我興趣蠻廣泛的,再加上我現(xiàn)在拍的很少,十年間我不過拍了兩部片子,所以說(shuō)自己還有很多野心,什么樣的題材好像還都很好奇,還都想嘗試。

  記者:不過現(xiàn)在觀眾可真的是很苛刻了,我覺得觀眾現(xiàn)在非常不好伺候了。

  孫周:當(dāng)然了,我覺得在中國(guó)其實(shí)拍電影很難的,并不是說(shuō)拍商業(yè)片就很簡(jiǎn)單,很好拍,我恰恰相反,我覺得拍那個(gè)片子我們恰恰是沒有經(jīng)驗(yàn)的,無(wú)論是我們中國(guó)的電影工業(yè),還是我們導(dǎo)演自身我覺得都沒有經(jīng)驗(yàn),我們既沒有實(shí)力硬件,也沒有軟件,真是這樣,就需要我們自己多學(xué)習(xí),去掌握這些空間,掌握這些方式。《周漁的火車》只能說(shuō)有這個(gè)企圖,只能說(shuō)有這個(gè)企圖,但是未必見得做得最好。但是我相信我后邊會(huì)很努力地去想這些問題。

  記者:到現(xiàn)在為止《周漁的火車》的票房怎么樣?

  孫周:現(xiàn)在不錯(cuò)啊,一直都很好,現(xiàn)在還沒有最后的統(tǒng)計(jì),但是整體上不錯(cuò),外邊賣得也很好。

  記者:我覺得你這個(gè)成本控制得挺低的。你剛才說(shuō)才兩百萬(wàn)美元。

  孫周:已經(jīng)算高的了。已經(jīng)算高的了。

  記者:在國(guó)內(nèi)的片子里算。

  孫周:那當(dāng)然。

  記者:一起去看的朋友講,孫周怎么在這個(gè)年代還拍這么文藝的片子,怎么賣票房啊。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)孫周這么聰明的人他絕對(duì)是不可能是沒管市場(chǎng)就自己悶頭拍了一部文藝片,他絕對(duì)是把很多很多可以去拼市場(chǎng)的元素給擱在一起,但是他的心目中還是想拍出一部挺唯美的片子,不要帶很強(qiáng)的商業(yè)彩色。這樣說(shuō)對(duì)不對(duì)?

  孫周:對(duì),對(duì)。最起碼把企圖說(shuō)出來(lái)了。


 
編輯:王艷紅

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