主持人:陳大會(huì)編導(dǎo)：劉昊天
嘉賓:中國(guó)疾病預(yù)防控制中心疾病預(yù)防控制與應(yīng)急處理辦公室主任楊維中
播出時(shí)間：2003年6月26日23：30 CCTV—12首播
主持人：歡迎收看我們的節(jié)目，6月22號(hào)衛(wèi)生部向各地發(fā)出了緊急通報(bào)，要求各地在鞏固防治非典工作成果的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步抓好傳染病的預(yù)防工作。衛(wèi)生部還向各地的衛(wèi)生廳局通報(bào)了近期出現(xiàn)的一些傳染病的疫情。在下面公布的這些地區(qū)當(dāng)中有很多是在西部，廣東省部分地區(qū)，廣西桂平市發(fā)生乙腦疫情，云南隴川縣、四川富順縣發(fā)生甲肝疫情，貴州遵義市發(fā)生傷寒疫情，河南�？h、焦作發(fā)生肺結(jié)核疫情，西藏扎囊縣發(fā)生細(xì)菌性痢疾疫情，湖北五峰土家族自治縣發(fā)生病毒性腦膜炎疫情。下面是我們今天收錄到的新聞熱線，我們把電話(huà)打到了廣東省和四川省。廣東發(fā)生的是乙腦，四川發(fā)生的是甲肝。
熱線嘉賓:廣東省衛(wèi)生廳副廳長(zhǎng)馮鎏祥
新聞熱線：4月30號(hào)在高州市首先發(fā)生第一例，到6月25號(hào)為止，我們?nèi)∫还灿?4個(gè)市，有乙腦報(bào)告的病例，累計(jì)一共是287例，主要的是在湛江、茂名和梅州這三個(gè)地方，現(xiàn)在死亡的病例是一共23例，疫情發(fā)生以后，省委省政府都非常重視，目前還是控制得比較穩(wěn)�，F(xiàn)在目前，每天大概就是有幾例新發(fā)病例的報(bào)告。
熱線嘉賓:四川省富順縣衛(wèi)生局局長(zhǎng)王德華
熱線電話(huà):富順縣光第中學(xué)5月12日發(fā)生甲肝疫情，到今天為止，發(fā)生了147例，甲肝學(xué)生全部治愈出院，無(wú)一例重癥或死亡。
主持人：現(xiàn)在我們要專(zhuān)訪的是中國(guó)疾病預(yù)防控制中心，疾病預(yù)防控制與應(yīng)急處理辦公室的主任楊維忠教授，他的主要研究方向是流行病學(xué)，他在這個(gè)方面已經(jīng)研究了將近20年，衛(wèi)生部這一次的緊急通知，通報(bào)了一些疫情，比如像廣東、廣西、云南、四川、貴州，河南還有西藏這些地方，包括湖北。那么疫情有乙腦、甲肝、傷寒、細(xì)菌性痢疾等等。那么我們了解到這些疾病，這些疫情，有的是發(fā)生在四月份，有的是發(fā)生在五月份，比如說(shuō)5月20號(hào)，您認(rèn)為6月22號(hào)向全國(guó)來(lái)發(fā)出這個(gè)緊急通報(bào)，這個(gè)速度是快，還是慢。
嘉賓：每年經(jīng)常都有類(lèi)似的情況出現(xiàn)。那么衛(wèi)生部這一次把這種事件做一個(gè)公布，我覺(jué)得實(shí)際上是SARS之后，做的一個(gè)非常大的一個(gè)或者是叫改革，或者是叫做調(diào)整。
主持人：改革在什么地方？
嘉賓：以前就是咱們衛(wèi)生部門(mén)知道這個(gè)事了，那么跟相關(guān)的，比如學(xué)校出現(xiàn)了，學(xué)校教育部門(mén)、衛(wèi)生部門(mén)一起來(lái)進(jìn)行控制，采取措施。
主持人，其它任何系統(tǒng)都不知道？
嘉賓：當(dāng)?shù)氐恼块T(mén)會(huì)知道的，教育部門(mén)會(huì)知道的，這個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生部門(mén)他們會(huì)知道的。然后就進(jìn)行控制，就沒(méi)有公布SARS之后，咱們感覺(jué)到就是說(shuō)需要更多的開(kāi)放，需要更多的透明，讓老百姓有更多都知道現(xiàn)在流行一些什么疾病，定期地公布我們國(guó)家局部的地方也好，全國(guó)的傳染病的情況也好，局部的地方，它會(huì)定期地公布形成一個(gè)制度。我覺(jué)得是應(yīng)該感到我們這個(gè)傳染病的控制或者公共衛(wèi)生的事業(yè)，是在一個(gè)很大的在一個(gè)發(fā)展的一個(gè)新的一個(gè)起點(diǎn)。
主持人：對(duì)于這些疫情來(lái)說(shuō)，公布的這六種疫情，五月份發(fā)生也好，四月份發(fā)生也好，6月22號(hào)公布，您認(rèn)為這個(gè)速度是合適的？
嘉賓：最根本的是要看它的處理的速度，衛(wèi)生部的公布，公布的時(shí)間跟它當(dāng)?shù)靥幚淼臅r(shí)間不是一樣的。也就是說(shuō)，當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)了這個(gè)疫情以后，他們就及時(shí)地采取了措施，進(jìn)行了控制。那么衛(wèi)生部選擇了這個(gè)時(shí)間來(lái)進(jìn)行公布，并不代表它公布的時(shí)候，才進(jìn)行處理，才知道，還是說(shuō)再指導(dǎo)下面怎么處理，我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有，談不上這個(gè)之間的聯(lián)系。
主持人：在這次緊急通報(bào)的這個(gè)疫情，有一些最先公布出來(lái)的還是媒體，他是早于緊急通報(bào)的，您認(rèn)為這也是合乎情理的？
嘉賓：今后這種事也會(huì)發(fā)生，因?yàn)樾l(wèi)生部作為一個(gè)全國(guó)的衛(wèi)生行政部門(mén)，它不可能把全國(guó)隨時(shí)隨地所發(fā)生的所有的傳染病疫情，每天或者任何一個(gè)時(shí)候都進(jìn)行公布，那么媒體各個(gè)地方都有它自己的媒體，都有局，當(dāng)?shù)氐�，或者�?bào)紙、電視等等，所以我覺(jué)得很可能，以后還會(huì)發(fā)生類(lèi)似的事，都是我覺(jué)得是可以理解的，是正常的。因?yàn)閼?yīng)該由全社會(huì)來(lái)關(guān)注這個(gè)事，應(yīng)該由全社會(huì)來(lái)推動(dòng)這個(gè)疾病的控制，傳染病的控制。
主持人：這次衛(wèi)生部緊急通告的九個(gè)地區(qū)，六種疫情，那這些突然發(fā)生的疫情和非典型肺炎有什么樣的關(guān)系？
嘉賓：沒(méi)有任何關(guān)系。病原體這不是一樣，SARS是由冠狀病毒引起的，乙腦是乙型腦炎病毒引起的，甲肝是甲肝病毒引起的。另外乙腦很明確的，它是由蚊子作為一種媒介來(lái)傳染給人的，那么SARS，它是經(jīng)過(guò)近距離的飛沫來(lái)傳播的，甲肝它是經(jīng)過(guò)糞口途徑來(lái)傳播的。人的密切接觸，糞口途徑，它們這些首先傳染源不一樣，傳播媒介不一樣，另外它表現(xiàn)的癥狀不一樣，病原體不一樣，所以它們之間沒(méi)有什么聯(lián)系。
主持人：沒(méi)有必要去恐慌，去跟SARS隨便地聯(lián)系。
嘉賓：這也就大可不必了。比如說(shuō)甲肝小范圍地爆發(fā)，這在我們國(guó)家廣大的農(nóng)村地區(qū)，實(shí)際上是一年當(dāng)中，是要發(fā)生很多起的。
主持人：現(xiàn)在是六月份，集中發(fā)生了乙腦、甲肝、傷寒還有肺結(jié)核、細(xì)菌性痢疾，還有病毒性的腦膜炎，這是很正常的嗎？
嘉賓：集中公布不是集中發(fā)生。
主持人：為什么要集中公布呢？
嘉賓：因?yàn)樾l(wèi)生部它可能會(huì)形成一個(gè)制度，定期地公布一些東西，今后可能一次也會(huì)公布若干起，那么這若干起在不同的地方，不同的時(shí)間發(fā)生，但是它公布是一次。
主持人：就是說(shuō)我們不要人為地把它給集中到一塊兒。
嘉賓：對(duì)。我同意就是說(shuō)大家不要認(rèn)為，這好像是不是以這個(gè)時(shí)候來(lái)公布，是不是就集中發(fā)生了，一下就發(fā)生這么多事，不是這么回事，不管是中國(guó)還是全世界，傳染病對(duì)咱們的威脅是隨時(shí)都存在的，是隨時(shí)存在的，到處可以說(shuō)傳染源，或者說(shuō)是細(xì)菌、病毒都存在的，所以我覺(jué)得它只是公布的一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題。
主持人：大家現(xiàn)在對(duì)疫情這兩個(gè)字非常敏感，這一次衛(wèi)生部發(fā)出來(lái)的緊急通報(bào)里面，六種傳染病在它的后面都使用了疫情，疫情這個(gè)詞在什么情況下會(huì)使用？
嘉賓：情就是情況，疫就是傳染病，所以實(shí)際上就叫傳染病的情況。
主持人：不要把它理解為瘟疫？
嘉賓：不同的傳染病，可以說(shuō)給我們老百姓也好，給社會(huì)帶來(lái)的沖擊確實(shí)是不一樣，我覺(jué)得甲肝、乙腦、結(jié)核，痢疾這些都是常見(jiàn)病，另外它的傳染的傳染性，應(yīng)該說(shuō)不是非常的強(qiáng)烈。它的愈后，當(dāng)然乙腦的愈后要差一點(diǎn)，就是它容易導(dǎo)致死亡，其它的比如說(shuō)甲肝是太普遍了，應(yīng)該說(shuō)我們倆可能都感染過(guò)甲肝病毒，絕大多數(shù)承認(rèn)的。
主持人：只是我們不知道。
嘉賓：對(duì)了。
主持人：疫情就是傳染病的情況？
嘉賓：對(duì)。就是傳染病的情況。
主持人：不要去渲染它。
嘉賓：我覺(jué)得還是一個(gè)慢慢的適應(yīng)吧，如果我們衛(wèi)生部以后定期地公布疫情，十天一次，或者是一個(gè)月一次，那么我們一年以后，再坐在這兒，我覺(jué)得這個(gè)話(huà)題就不是非常新鮮了。
主持人：但是現(xiàn)在是非常必要。
嘉賓：現(xiàn)在是非常必要，我覺(jué)得因?yàn)槲覄偛挪皇钦f(shuō)了定期地公布疫情，這次衛(wèi)生部一下公布了六起疫情，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的開(kāi)端。
主持人：就是你要告訴大家，不要害怕疫情這兩個(gè)字。
嘉賓：對(duì)，既重視它，不要害怕它，尤其是不要恐慌它。你看SARS，剛開(kāi)始大家都非�？只牛教幎荚诖骺谡�，到處都在消毒，我們還是大家一起萬(wàn)眾一心，然后科學(xué)增進(jìn)防治，到現(xiàn)在全國(guó)都解除了。所以既要重視它，也沒(méi)有必要恐慌它。
主持人：我們一直都聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣一個(gè)說(shuō)法，就是在過(guò)去對(duì)傳染病的疫情是有保密的規(guī)定的，今天我們打算做這個(gè)核實(shí)。有過(guò)這樣的規(guī)定嗎？
嘉賓：按照《傳染病法》，就是疫情的公布它是授權(quán)的。
主持人：授權(quán)給誰(shuí)？
嘉賓：就是授權(quán)給衛(wèi)生部，衛(wèi)生部可以根據(jù)需要，授權(quán)給省的衛(wèi)生行政部門(mén)，如果要說(shuō)法律的依據(jù)，這個(gè)是否跟保密是否有一些聯(lián)系，也就是說(shuō)沒(méi)有授權(quán)你，你就不要公布，那不要公布，反過(guò)來(lái)的意思就是什么呢。
主持人：既成事實(shí)的保密。
嘉賓：對(duì)，那么這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得SARS之后，確實(shí)也帶來(lái)很多機(jī)遇，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始，國(guó)務(wù)院法制辦，已經(jīng)著手組織修改，修訂《傳染病法》。
主持人：關(guān)于對(duì)傳染病疫情的這個(gè)保密的有關(guān)規(guī)定，有可能會(huì)廢除掉？
嘉賓：我個(gè)人是這么預(yù)計(jì)的，我覺(jué)得它的這種保密，我個(gè)人感覺(jué)確實(shí)是在這種時(shí)代，應(yīng)該把它去掉，它這樣的話(huà)，去掉以后，更有利于傳染病的控制。
主持人：您了解到的情況，就是現(xiàn)在正在做這樣的工作。
嘉賓：對(duì)，明天上午我就會(huì)去參加一個(gè)《傳染病防治法》修改的一個(gè)專(zhuān)家會(huì)。我就會(huì)在會(huì)上也提到這樣一個(gè)建議。當(dāng)然已經(jīng)有很多人提出這種建議了，包括咱們的衛(wèi)生行政部門(mén)，衛(wèi)生部的一些官員也好，省里的一些官員和專(zhuān)家們，就是衛(wèi)生官員都有這種共識(shí)。
主持人：這次通報(bào)的六種疫情的這些病人，患病的病人，需要隔離嗎？
嘉賓：傳染病人原則上來(lái)講都是需要隔離的。但是你比如說(shuō)結(jié)核，結(jié)核病人他有很多不是活動(dòng)性的，那就不需要隔離了。活動(dòng)性的結(jié)核，那就是說(shuō)它有強(qiáng)烈的傳染性，那就需要隔離。那么乙腦，一般來(lái)講，乙腦的病人不需要嚴(yán)格地隔離，因?yàn)樗皇侨藗鞯�，他必須�?jīng)過(guò)蚊子，所以你隔離他，那么更重要的是不要讓蚊子來(lái)叮咬他，然后蚊子又去叮咬其他的人，所以它的這種不是像一般的傳染病，我把他跟人群隔開(kāi)，它乙腦來(lái)講它不是這樣的。
主持人：這次緊急通報(bào)的省市，涉及到有九個(gè)，可能有人要問(wèn)這樣的問(wèn)題，我們還可以去這九個(gè)地方嗎？
嘉賓：這九個(gè)地方是可以放心地去，實(shí)際上你所居住的地方，這些病都可以說(shuō)無(wú)一例外地存在，只有乙腦以外，乙腦只有咱們國(guó)家的新疆、西藏、青海，沒(méi)有，這么多年沒(méi)有病例的報(bào)告，所以你說(shuō)，你自己居住的地方都有這么多傳染病，都存在你的身邊，你說(shuō)你為什么不到那個(gè)地方去呢，真的，我覺(jué)得確實(shí)是。大多數(shù)人只要注意很簡(jiǎn)單的移動(dòng)。你比如傷寒，注意洗手，喝開(kāi)水，不吃生的東西，吃熟食，一般來(lái)說(shuō)就不會(huì)患上了。
主持人：現(xiàn)在衛(wèi)生部緊急通報(bào)的這六種疫情，您掌握的材料控制怎么樣？
嘉賓：甲肝四川的，它很快就開(kāi)始，它就是一次短暫的一次爆發(fā)，它很快地就下來(lái)了，比如說(shuō)湖北的這個(gè)病毒性腦膜炎，已經(jīng)有連續(xù)一周以上，每天只有一個(gè)病人，或者一個(gè)病人都沒(méi)有了。應(yīng)該說(shuō)大多數(shù)的疫情都得到了非常有效的控制。
主持人：像衛(wèi)生部，像你們疾控中心，對(duì)于這些疫情，你們的決心非常大，而且公之于眾，但是我聽(tīng)說(shuō)下面有一些地方，在你們公布的時(shí)候，他們不太高興？
嘉賓：這種情況是有的。
主持人：你們對(duì)他們有辦法嗎？
嘉賓：他不高興，我們就不再公布了，不可能的。
主持人：有可能他給你的數(shù)字？
嘉賓：也有人提到這樣的問(wèn)題，就是說(shuō)既然我報(bào)給你，你就給我公布，我干脆就不報(bào)給你，或者說(shuō)我就少報(bào)給你，我覺(jué)得。
主持人：你們?cè)趺崔k？
嘉賓：首先我覺(jué)得這種情況是會(huì)越來(lái)越少，或者說(shuō)不成為我們很大的一個(gè)擔(dān)心，你們會(huì)有舉報(bào)的渠道嗎？或者說(shuō)是。
嘉賓：我們這個(gè)系統(tǒng)沒(méi)有建立單獨(dú)舉報(bào)的，但我們是鼓勵(lì)。
主持人：但是只有你們才知道，別人是舉報(bào)不了的。
嘉賓：我跟你說(shuō)一個(gè)事實(shí)吧，這次湖北，他們報(bào)了很多，公布的也很多，我們?nèi)ズ藢?shí)以后，沒(méi)有這么多。當(dāng)?shù)剡�覺(jué)得，我們就是報(bào)的這么多，我們跟他們做了非�？茖W(xué)的核實(shí)的診斷，最后經(jīng)過(guò)討論，大家基本共識(shí)，為什么呢，現(xiàn)在大家對(duì)傳染病的報(bào)告非常重視，唯恐說(shuō)，我因?yàn)椴m報(bào)，或者少報(bào)，帶來(lái)后果，一個(gè)是帶來(lái)傳染病擴(kuò)散的后果，另外是對(duì)自己的不利。
主持人：你對(duì)于這些省市報(bào)告的這個(gè)態(tài)度很樂(lè)觀。
嘉賓：SARS之后，我覺(jué)得是我比過(guò)去樂(lè)觀多了。過(guò)去確實(shí)有，剛才你說(shuō)的那種，害怕影響改革開(kāi)放的情況，改革開(kāi)放的形象，甚至影響自己的政治，有些人就控制起來(lái)，實(shí)際上我們經(jīng)常就最后老講這樣一個(gè)觀點(diǎn)，不能以疫情的數(shù)字來(lái)論英雄，誰(shuí)發(fā)現(xiàn)得早，誰(shuí)采取強(qiáng)有力的措施把它控制下去，這才是英雄。你說(shuō)誰(shuí)說(shuō)我在那個(gè)地方我不發(fā)生什么疫情，我什么傳染病都沒(méi)有，我們就認(rèn)為恰好是假的，不可能。
主持人：這些省市的官員會(huì)聽(tīng)你的這個(gè)說(shuō)法嗎？你不以數(shù)字論英雄，他們說(shuō)你這是紙上談兵。
嘉賓：我覺(jué)得我們這個(gè)觀念，一種理念是慢慢地在發(fā)生影響，你看這一次SARS，我就覺(jué)得慢慢大家就通過(guò)這一次，我覺(jué)得大家在傳染病的觀念上，我覺(jué)得已經(jīng)有比較大的改變。所以我還是比較樂(lè)觀。
主持人：非常感謝，謝謝。
在節(jié)目的最后，我們要提醒您，在今年的5月份，國(guó)家公布實(shí)施了一個(gè)條例，這個(gè)條例的全稱(chēng)叫《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例》，在條例的第五章法律部分，多次提及對(duì)政府的主要領(lǐng)導(dǎo)人，及其衛(wèi)生主管部門(mén)的主要負(fù)責(zé)人的失職行為，應(yīng)該追究他的法律責(zé)任，這也就是很多人廣為傳說(shuō)的首長(zhǎng)問(wèn)責(zé)制，我們相信這個(gè)條例的實(shí)施，對(duì)以后各種疫情的控制會(huì)有極大的幫助，再一次感謝您收看我們的節(jié)目，下一次再見(jiàn)。(據(jù)中央電視臺(tái))
