(聲明：刊用中國《新聞周刊》稿件務經(jīng)書面授權)
雖然是“排榜專業(yè)戶”，但是胡潤的每一張榜單都要面對沒完沒了的質(zhì)疑，首個《2004中國大陸慈善企業(yè)家排行榜》也不例外，尚在襁褓之中，就已經(jīng)被以2.17億美元“身價”名列2003年福布斯內(nèi)地富豪排名第32位的遠大空調(diào)董事長張躍評價為“可笑”了。
張躍表示，遠大去年共向社會捐出900多萬元用于各項慈善事業(yè)，但是，所有捐款都從未向外界披露�！拔覀兩踔翛]向民政部門申報，胡潤也沒有向遠大詢問過捐款情況，所以他應該不清楚過去遠大總共捐了多少錢�！�
-本刊記者/文曄
5年來，這個叫胡潤的英國人一直在尋找中國最有錢的人。
不斷地有人質(zhì)疑他的動機以及結果的可信度，但是沒有人會拒絕看他的結果來滿足自己的好奇心。在自古財不外露的中國，他的舉動，如——石破天驚。
胡潤此舉也吸引了美國以做富豪排行為招牌的知名財經(jīng)雜志《福布斯》對中國富豪的興趣，終導致2003年《福布斯》和他決裂，并開始了“中國富豪爭奪戰(zhàn)”。
現(xiàn)在，這個爭奪轉(zhuǎn)移到了“中國慈善家”的身上。
盡管胡潤本人并不承認，他于4月29日公布的《2004中國大陸慈善企業(yè)家排行榜》，與《福布斯》將在5月推出“在中國的以企業(yè)為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》有任何關系，但顯然這有趣的巧合不會是偶然。
不過人們更感興趣的仍然是：誰會是中國的慈善家？他榜單的依據(jù)從哪來？胡潤此舉又是為什么？
在榜單公布的前三天，胡潤接受了中國《新聞周刊》的專訪。此時，他的榜單仍在最后篩選和整理之中。
“我要尋找中國的卡耐基”
新聞周刊：從什么時候起，你開始關注中國大陸的慈善事業(yè)的？
胡潤：1999年，我做《中國富豪排行榜》的時候，就開始尋找中國的慈善家。
在國外，最有錢的人也是捐款最多的，我希望通過尋找慈善家來發(fā)現(xiàn)富豪。用這種方法我也的確找到了一個人。
新聞周刊：只找到了一個人？
胡潤：1999年的事，我已經(jīng)忘記這個人是誰了。
新聞周刊：那么今年的慈善榜是怎么起步的？
胡潤：“百富榜”出來以后，有兩三撥人都談到要和我合作一個慈善家榜，我一直覺得時機未到。
直到去年年底，我聽說慈善可以得到一些稅務上的政策傾斜，這才覺得這件事可以做了。
慈善沒有政策支持是做不起來的，美國的富翁為什么愿意捐款，稅是個挺重要的因素。
新聞周刊：在中國進行慈善的方式有很多種，你怎樣統(tǒng)一慈善的標準，并且進行的統(tǒng)計？
胡潤：慈善的概念是個很重要的問題。在這方面,我們的兩個合作機構，民政部企業(yè)工委和上海慈善基金會承擔了主要的工作。不過我想，慈善是怎么回事，中國的企業(yè)家都清楚。
新聞周刊：世紀城的老板黃如論在非典期間捐了1200萬，你怎么衡量這是個人捐贈還是企業(yè)捐贈呢？
胡潤：我們這個活動的副題就是——尋找中國的卡耐基。雖然今年還沒找到，但是我們尋找了。
鋼鐵大王卡耐基同時也是一位慈善家。他臨死前把財產(chǎn)全捐了，還留下過一句耐人尋味的名言：“在巨富中死去是一種恥辱”。
用“卡耐基”來定義中國的慈善家是比較準確的。為什么呢？中國的企業(yè)家比美國的企業(yè)家晚一點點，有人說是晚了一百年。一百年前，美國出了個卡耐基，他是創(chuàng)造財富的第一代人，他把自己的錢全都捐了。現(xiàn)在中國的富豪也是創(chuàng)富的第一代，但是我們還沒有找到卡耐基那樣的人，畢竟中國企業(yè)家的創(chuàng)富之路才25年。
新聞周刊：你怎么保證自己的數(shù)據(jù)是可靠的？
胡潤：首先，我們和中國最大的兩個慈善機構合作，查閱民政部、上海慈善總會等機構的慈善捐贈記錄，從中選出捐款較多的民營企業(yè)作為參考。然后，通過我們和“百富榜”300強企業(yè)的長期關系，向所有候選企業(yè)發(fā)放調(diào)查問卷，了解他們歷年捐贈項目及捐贈的方式。最后，再進行核實。
新聞周刊：怎樣核實問卷回答的真實性呢？
胡潤：民政部企業(yè)工委就有5個人專門做調(diào)查核實工作。
最近，美國《商業(yè)周刊》評選出本年度50位慈善家，微軟公司比爾·蓋茨夫婦、英特爾公司戈登·穆爾夫婦和金融投資家喬治·索羅斯分獲第一至第三名。其中，比爾·蓋茨及夫人美林達在1999年至2003年期間，已捐獻和認捐的慈善款總額高達230億美元。
而中國富翁被人津津樂道的話題依然是偷稅、詐騙、行賄、出具虛假財務報表，短短幾年間，就有一大批福布斯上榜富人落馬。誰在為慈善捐款？發(fā)榜前只有胡潤自己知道。
“對中國來說，慈善還是個比較超前的概念”
新聞周刊：通過調(diào)查，你發(fā)現(xiàn)了什么，在中國，是最有錢的人在捐款嗎？
胡潤：這也是我做這個調(diào)查的時候最想知道的事情。
這50個慈善家中，有的在我的“百富榜”上，有的不是。比如世紀金源的老板黃如論，他捐了2.1個億，很可能成為慈善榜上的冠軍，但是在2003年的400富人榜上，他只排第311名。
對中國來說，慈善還是個比較超前的概念。我接觸到一些網(wǎng)絡時代的富豪，對他們來說，最重要的任務是拓展自己的事業(yè)，他們太年輕了，沒有考慮這個問題。
另一些富豪，對我的調(diào)查表保持了沉默，如果他們不是捐給了機構，而是捐給了學校，我也很難查得到。
新聞周刊：有多少富豪保持沉默？
胡潤：對不起，不能說。
新聞周刊：是很多嗎？
胡潤：在美國，企業(yè)家做善事是很高調(diào)的，他們樂于被樹立成社會榜樣。在中國，企業(yè)家習慣于低調(diào)，不過有了我的這個榜，以前不清楚的事就清楚多了。
新聞周刊：企業(yè)家們捐款的數(shù)量級是多少？
胡潤：300萬，這是我們的底線。因為第51名捐了200多萬。
新聞周刊：那已經(jīng)被捕的周正毅呢，他會在榜單上嗎？
胡潤：他是去年4月出事的，在此之前他捐過很多錢。我們不想討論原罪問題，捐了就是捐了。
新聞周刊：據(jù)您觀察慈善事業(yè)在中國有什么自己的特色嗎？
胡潤：特色當然有，中國的慈善同外國的不一樣，特別是途徑不一樣。富豪們?yōu)镾ARS捐款，為洪水捐款，一次可以捐很多，但是平時很少捐。
其實，中國富豪捐款也不容易，他們不但要考慮把這些錢捐出去，捐給誰，還要考慮以后怎么花，怎么有效。
中國是發(fā)展中國家，慈善機構也在發(fā)展中，很多錢不是通過慈善機構捐出去的，富豪們寧愿看著自己的錢變成學校，或者用于什么研究，而不是到什么機構里去了。
記者從福布斯中文版編輯部獲得消息，福布斯將于5月份，推出“在中國的以企業(yè)為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》。而胡潤選擇在4月29日公布以50名企業(yè)家為主的中國慈善榜，這是巧合嗎？
“沒有商業(yè)價值我還有什么可做的呢”
新聞周刊：您是什么時候知道福布斯也要做慈善排行榜的？
胡潤：一周前，聽《成都商報》的一個記者朋友說的。
新聞周刊：如果將來兩個榜十分雷同，你會怎么辦呢？
胡潤：到時候再說吧。我不能老是評價別人的事，那樣太累了，我只是干我自己的事。只要我做得好，只要我的合作伙伴滿意，就夠了。
新聞周刊：你這兩年做的子榜單，如地產(chǎn)50強，較看重商業(yè)價值，那么現(xiàn)在你做這個慈善榜，也是看中了它的商業(yè)價值？
胡潤：對，沒有商業(yè)價值還有什么可做的呢。在國外，討論慈善的商業(yè)價值是很正常的。因為企業(yè)的價值觀決定了人們?nèi)绾魏退献�，而慈善就是企業(yè)價值觀之一。
慈善事業(yè)做得越大，人們越認可這個企業(yè)的價值觀，這才可能成就一個長久、穩(wěn)定的企業(yè)。如何成為一個長久的企業(yè)，這不正是現(xiàn)在中國企業(yè)家們最關心的問題之一嗎？
2001年，剛剛做完第二個“百富榜”之后，我到歐洲以及美國的20多個學校去演講，講中國企業(yè)家是怎么發(fā)達起來的。很多人問我，這些人(民營企業(yè)家)對慈善有什么理念？——在國外，這是一個有錢人經(jīng)常被問到的問題。
我回答他們,社會回報有很多概念，你納稅多少，給員工薪水多少，是不是有政治地位——比如說是不是人大代表，以及是不是有影響力，這都是社會回報。
新聞周刊：社會回報和做慈善是兩個概念?
胡潤：不，是一個概念，慈善是社會回報的一部分。
我們?nèi)ツ曜隽艘粋�“強勢榜”，這是一個大的社會回報的概念。今年的慈善榜，只不過是縮小了社會回報的概念。在國外，慈善就是沒有人強制我那么做，但是我卻愿意做。
不論是做財富榜，還是和《福布斯》的決裂，或是這次新的《慈善榜》，胡潤似乎總在制造被人們關注的賣點。
在采訪中，胡潤也回顧了自己的“財富時刻”，也就是他創(chuàng)富過程中每一個轉(zhuǎn)折點：他提到了進入和離開安達信，提到了和福布斯的分手，提到了加盟《歐洲貨幣》，提到了去年組織的一場峰會，唯獨沒有提到的是——1999年，當他在上海圖書館翻閱100多份報紙的頭版頭條，為找出和領導人握過手的商人的報道，第一次制作出“中國大陸富豪榜”，并以不足安達信秘書薪水的價錢賣給《福布斯》。
而一旦說到他創(chuàng)財富的具體數(shù)字時，胡潤總是很巧妙地避開這樣的問題，將話題又轉(zhuǎn)到排行榜上。
新聞周刊：從這個慈善榜中，你自己能得到什么呢？
胡潤：我們是個做概念的企業(yè)，這個榜可以補充我“百富榜”的概念�？梢宰屇切┨釂柕娜说玫酱鸢�——中國人的慈善觀念是什么樣的。
新聞周刊：我是指你能從中盈利嗎？
胡潤：當然。我要生活，我要吃飯。計劃中，每季度一次的“生活奧斯卡”胡潤主辦的(慈善晚會)和特刊都是有商業(yè)目的的。
新聞周刊：你認為自己將來會上“百富榜”嗎？
胡潤：那個門檻漲得太快了……
新聞周刊：你曾經(jīng)說過，你要用20%的努力得到80%的結果，這6年走下來，這個結果實現(xiàn)了嗎？
胡潤：我雖然不是第一個這樣想的，但我是第一個把排行榜做出來的。雖然有很多質(zhì)疑，但那只是一些人的想法。
我在做“百富榜”的時候特別認真，特別努力，正是因為這樣，才會有人和我合作。如果不是我效率高，歐洲貨幣機構就不會接納我；如果我做的不好，去年的布萊爾峰會就不會成功�，F(xiàn)在，我們的企業(yè)正在發(fā)展中，我覺得還可以。
聰明人會用效率高的方法得到好結果。
新聞周刊：看來你準備把排行榜作為自己長期發(fā)展的事業(yè)？
胡潤：如果我60歲還在干這個，那也太……還是不要吧。
可以肯定，我一定是做和中國相關的事情，全世界只有中國讓我興奮。
沒有人知道這次的“慈善榜”是否又將是中國富豪們的“生死符”，或是能給他們帶來好的運氣。也沒有人知道胡潤還要把關于“富豪”的排行繼續(xù)繁衍到什么程度。但可以肯定的是，這個英國人篤定了自己要去書寫“一個外國人的中國富豪史”。
