女士們、先生們，各位記者，下午好。今天下午舉行全國(guó)政協(xié)十一屆三次會(huì)議第二次集體采訪，主題是政協(xié)委員談推進(jìn)教育改革。

我們很高興請(qǐng)到六位全國(guó)政協(xié)委員與大家交流并回答記者的提問(wèn)，請(qǐng)?jiān)试S我一一介紹：北京師范大學(xué)校長(zhǎng)鐘秉林委員，華東師范大學(xué)黨委書(shū)記張濟(jì)順委員，北京大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)、醫(yī)學(xué)部常務(wù)副主任柯楊委員，山西省教育廳廳長(zhǎng)李東福委員，寧夏回族自治區(qū)工商聯(lián)副主席、寧夏寶塔石化集團(tuán)董事局主席、銀川大學(xué)校長(zhǎng)孫珩超委員，北京師范大學(xué)教育學(xué)部學(xué)前教育系主任劉焱委員。

本次集體采訪時(shí)間約一小時(shí)，請(qǐng)?jiān)谔釂?wèn)時(shí)報(bào)一下所在的新聞機(jī)構(gòu)。下面開(kāi)始提問(wèn)。

有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教鐘校長(zhǎng)，我知道北師大和香港的浸會(huì)大學(xué)在珠海合辦了一個(gè)UIC學(xué)院，我去年去那個(gè)學(xué)院，他們表示在發(fā)展方面有一定的困難，在香港的招生有一定的難度，財(cái)政方面也比較吃力，請(qǐng)問(wèn)鐘校長(zhǎng)，北師大會(huì)不會(huì)提供更多的幫助去配合UIC的發(fā)展，特別是香港的學(xué)生和教師過(guò)去的時(shí)候，提供稅務(wù)和學(xué)費(fèi)方面的優(yōu)惠？另外我也知道，之前國(guó)家也提過(guò)，鼓勵(lì)香港的大學(xué)在內(nèi)地舉辦學(xué)校，而且廣東方面先行先試，不久之前，中文大學(xué)和深圳市政府簽訂了一個(gè)協(xié)議，在深圳辦中文大學(xué)，像UIC這樣的合作方式和中文大學(xué)和當(dāng)?shù)卣�府的合作方式，哪一種比較可行呢？謝謝。

謝謝你的問(wèn)題，北京師范大學(xué)和香港浸會(huì)大學(xué)在珠海這個(gè)地區(qū)合作舉辦了一所叫做聯(lián)合國(guó)際學(xué)院UIC這樣一所大學(xué)，這也是首家中國(guó)內(nèi)地和香港兩個(gè)大學(xué)聯(lián)手舉辦，到現(xiàn)在為止，這個(gè)學(xué)院發(fā)展態(tài)勢(shì)比較好，盡管它是高收費(fèi)，但是現(xiàn)在在一本分?jǐn)?shù)線上招生，這類學(xué)院是非常少見(jiàn)的，任何一所學(xué)院、任何一所大學(xué)在辦學(xué)過(guò)程當(dāng)中都會(huì)碰到種種困難，尤其內(nèi)地和香港之間合作辦學(xué)，碰到的困難可能更多一些，需要一個(gè)長(zhǎng)期的積累的過(guò)程。

相信，隨著時(shí)間的推移，有些困難都會(huì)解決，比如說(shuō)你講的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，還有香港教職學(xué)生來(lái)珠海深造和任教的問(wèn)題，我國(guó)也有相應(yīng)的法規(guī)和政策，我們正在積極地協(xié)調(diào)各方，希望得到很好的解決。我不知道你去過(guò)沒(méi)有，在座的媒體朋友可以去看一看，校園非常漂亮，網(wǎng)上有評(píng)論說(shuō)是亞洲最漂亮的校園之一，后面關(guān)鍵是提高質(zhì)量，合作過(guò)程當(dāng)中雙方相互借鑒，香港的一些辦學(xué)理念、管理模式，也值得我們北京師范大學(xué)來(lái)借鑒。

我們今天的報(bào)紙上有柯楊委員的采訪報(bào)道，說(shuō)百姓一方面對(duì)教育的期望值過(guò)高，另一方面不知道教育的目的是什么，在我們的教育當(dāng)中，是否該說(shuō)我們的教育首先是讓教育者受益。我想能不能具體解釋一下，什么叫受教育者受益？

我的想法是，我覺(jué)得我們的教育方針里應(yīng)該把教育的目的回歸到它的根本，實(shí)際上，教育目的是首先讓受教育者受益，受教育者如果有了很好的教育，就會(huì)對(duì)社會(huì)有益。受教育者受益，大家這么渴望通過(guò)教育改變自己，本身就是受教育者受益的一個(gè)需求。如果我們把我們的目標(biāo)首先定位在這上面，就能讓受教育者受益，主要是我們的教育應(yīng)該充分地挖掘每一個(gè)受教育者身上多樣性的潛能，而不是按照一種標(biāo)準(zhǔn)去塑造每一個(gè)人。

我覺(jué)得，教育的根本目的其實(shí)應(yīng)該是讓受教育者變得更加文明、更加成熟，有自食其力的能力，同時(shí)能夠?qū)ι鐣?huì)有用，能夠成為合格的公民，這些東西在受教育者自己受益的同時(shí)，社會(huì)也就自然受益了，所以我覺(jué)得這樣提可能更加實(shí)在。

我的問(wèn)題是向鐘秉林請(qǐng)教，北京師范大學(xué)不僅書(shū)法藝術(shù)享譽(yù)海內(nèi)外，而且對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)也是成績(jī)斐然，今年是漢語(yǔ)年，請(qǐng)問(wèn)鐘校長(zhǎng)，北京師范大學(xué)在這些優(yōu)勢(shì)資源里有沒(méi)有開(kāi)展對(duì)俄合作交流的舉措？謝謝。

謝謝你的問(wèn)題，請(qǐng)教不敢當(dāng)。剛才你講的特色，像我們對(duì)外漢語(yǔ)大學(xué)、書(shū)法藝術(shù)等等，確實(shí)是我們的特色，北京師范大學(xué)是以文理學(xué)科見(jiàn)長(zhǎng)，以教師教育和教育科學(xué)為主要特色的綜合性大學(xué)。我們現(xiàn)在高度重視和包括俄羅斯在內(nèi)的東歐地區(qū)一些國(guó)家教育方面的交流和合作，今年我們也準(zhǔn)備在條件適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，結(jié)合你剛才講的節(jié)日，我們準(zhǔn)備更多地參與一下，大家雙方見(jiàn)面交流溝通，開(kāi)展一些實(shí)質(zhì)性的合作。

我今天有兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)我們張濟(jì)順委員和鐘秉林委員，在剛剛出臺(tái)的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》征求意見(jiàn)稿當(dāng)中提到，到了2020年具有高等教育文化水平的人數(shù)要比2009年要翻番，這就造成了教育師資隊(duì)伍短缺的問(wèn)題，想問(wèn)一下兩位委員，您們認(rèn)為接下來(lái)幾年我們應(yīng)該做出哪些努力，來(lái)培育我們的教師隊(duì)伍。第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下孫委員，民營(yíng)資本越來(lái)越成為教育發(fā)展的一支重要力量，在您看來(lái)，現(xiàn)在民營(yíng)辦教育主要的困境是什么？國(guó)家還需要在哪些政策上加以扶持？您認(rèn)為，民營(yíng)辦教育的市場(chǎng)潛力有多大？謝謝。

謝謝提問(wèn)。我想，這個(gè)中長(zhǎng)期規(guī)劃綱要，大家非常注意未來(lái)教育發(fā)展的規(guī)模問(wèn)題，當(dāng)然這個(gè)規(guī)模是令人鼓舞的，但是與此同時(shí)，大家也非常關(guān)注和規(guī)模相關(guān)的質(zhì)量問(wèn)題，所以我們綱要非常重要的關(guān)鍵核心的兩個(gè)詞：一個(gè)就是公平，一個(gè)是質(zhì)量。在這兩個(gè)前提下，加強(qiáng)教師隊(duì)伍建設(shè)，也是跟規(guī)模和質(zhì)量都是相關(guān)的非常重要的問(wèn)題。作為我們兩所師范大學(xué)，我們都是培養(yǎng)教師的，當(dāng)然我們主要的任務(wù)是培養(yǎng)基礎(chǔ)教育的教師，我們自己也在建設(shè)自己的教師隊(duì)伍。

在這里面，我覺(jué)得最重要的措施可能是以下幾個(gè)方面：一是提高教師質(zhì)量是關(guān)鍵的，在提高質(zhì)量方面，我們一方面要加強(qiáng)對(duì)教師開(kāi)闊視野和精湛業(yè)務(wù)、學(xué)術(shù)水平的培養(yǎng)。同時(shí)，大家也是普遍呼吁的，就是師德建設(shè)要大大推進(jìn)。跟這個(gè)相關(guān)的，我們也有非常熱切的期盼，我們也希望各級(jí)政府，包括中央政府到地方政府，都加大對(duì)教師隊(duì)伍建設(shè)的投入。

隨著目標(biāo)的提出，我們的高等教育文化程度要翻一番，高校教師隊(duì)伍的建設(shè)擺在重要位置。但是，說(shuō)明一點(diǎn)大學(xué)的教師并不都是師范院校和師范來(lái)培養(yǎng)，基礎(chǔ)教育的教師也是開(kāi)放性的教育，但是，補(bǔ)充一點(diǎn)現(xiàn)在大學(xué)教師除了引進(jìn)高水平、高層次的人才之外，大學(xué)教師在職的培養(yǎng)培訓(xùn)，大學(xué)教師的職業(yè)拓展問(wèn)題要引起高度重視。現(xiàn)在基礎(chǔ)教育，國(guó)家重視，政府有具體的舉措，大學(xué)教師這方面應(yīng)該引起重視，我們和國(guó)外的有關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行了這方面的研討，準(zhǔn)備開(kāi)展合作，抓一下這個(gè)事情。

我來(lái)回答剛才的問(wèn)題，我國(guó)改革開(kāi)放以后，這三十年民營(yíng)資本越來(lái)越雄厚，民營(yíng)資本辦教育，應(yīng)該講還是有前途的。首先是我國(guó)職業(yè)技術(shù)教育現(xiàn)在雖然很發(fā)達(dá)，但是非常急需，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，每年初中畢業(yè)生大概有1400多萬(wàn)，被普通高中錄取的學(xué)生大概有400多萬(wàn)，剩下將近700多萬(wàn)的學(xué)生沒(méi)有受教育的機(jī)會(huì)。所以民營(yíng)資本辦職業(yè)教育應(yīng)該改是非常有前途的。從另外一個(gè)角度講，民營(yíng)資本辦教育也是自身的需求，好多企業(yè)實(shí)際上在發(fā)展自己企業(yè)的同時(shí)，人才也是短缺，它在給自己培養(yǎng)人才的同時(shí)，實(shí)際上也是給社會(huì)輸送一部分人才。從前途上來(lái)講，在職業(yè)教育下下功夫，特別是職業(yè)技術(shù)教育，也就是在理工科上下功夫，民營(yíng)資本辦教育的前途還是比較廣闊的。謝謝。

我的問(wèn)題是提給鐘校長(zhǎng)的。美國(guó)的教育也很發(fā)達(dá)，您的學(xué)校跟美國(guó)有什么文化交流的方面，請(qǐng)給我們回答一下。還有一個(gè)問(wèn)題，有些大學(xué)生，包括一些大學(xué)的學(xué)校，一些知名的學(xué)校，畢業(yè)之后，大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題也非常突出，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？在美國(guó)，在洛杉磯也普遍有這種現(xiàn)象，在國(guó)內(nèi)也很普及，您對(duì)目前這種狀況是如何看待的？謝謝。

記者一提就是兩個(gè)問(wèn)題，我先回答第一個(gè)問(wèn)題，有關(guān)我們和美國(guó)大學(xué)之間的交流問(wèn)題。中國(guó)的大學(xué)高度重視和美國(guó)大學(xué)之間的國(guó)際交流和合作。我們和美國(guó)一些一流大學(xué)，像哥倫比亞大學(xué)、加州伯克利大學(xué)、哈佛大學(xué)展開(kāi)了實(shí)質(zhì)性學(xué)術(shù)交流的合作，還有和美國(guó)的一些州立大學(xué)也進(jìn)行了放這方面的合作。這種合作是一種多元化的，包括學(xué)員、教師之間的相互交流，包括學(xué)生的聯(lián)合培養(yǎng)，短期研修，也包括教師的相互訪學(xué)，以及進(jìn)行一些合作的研究項(xiàng)目，我想交流還是比較活躍的，是一種雙向的、多元化的交流。

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于就業(yè)的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，我國(guó)大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題確實(shí)非常嚴(yán)峻，今年暑假大學(xué)畢業(yè)生是超過(guò)630萬(wàn)，再加上歷年還有一些積壓沒(méi)有就業(yè)的學(xué)生，我估計(jì)總數(shù)在700多萬(wàn)的樣子，形勢(shì)非常嚴(yán)峻。但是我始終認(rèn)為，就業(yè)問(wèn)題是個(gè)系統(tǒng)工程，首先國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展應(yīng)該能夠提供充足的就業(yè)崗位，我想這個(gè)我們還是有信心的，特別是我們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)之后，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的勢(shì)頭。

第二，學(xué)校做好學(xué)校自己事情。學(xué)校應(yīng)該做好兩件事：第一件事把學(xué)生培養(yǎng)好，使他們的競(jìng)爭(zhēng)能力和就業(yè)能力強(qiáng)一點(diǎn)，適應(yīng)能力強(qiáng)一點(diǎn)，他們到就業(yè)市場(chǎng)上之后，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)能夠找到適合自己的工作，我想大學(xué)責(zé)無(wú)旁貸。剛才我一進(jìn)來(lái)就和柯校長(zhǎng)講，在座的記者絕大部分都非常年輕，我們都很高興，因?yàn)橛浾叨冀邮芨叩冉逃�，都是我們大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的，事業(yè)發(fā)展得很好，我們很高興，碰到了困難，不要緊，責(zé)任在我們，我們沒(méi)有把大家培養(yǎng)好，所以第一個(gè)責(zé)任就是把學(xué)生培養(yǎng)好。

第二件事情，就是加強(qiáng)對(duì)大學(xué)生的就業(yè)的指導(dǎo)、就業(yè)的教育和就業(yè)的服務(wù)，把這兩件事情做好了，就業(yè)問(wèn)題就可能會(huì)得到比較好的解決。當(dāng)然用人單位也有用人單位的責(zé)任，比如說(shuō)現(xiàn)在金融危機(jī)的情況下，我個(gè)人認(rèn)為，企業(yè)家們從社會(huì)責(zé)任感出發(fā)，應(yīng)該盡可能多地吸納大學(xué)畢業(yè)生到企業(yè)去工作，大家共度時(shí)艱。當(dāng)然社會(huì)輿論宣傳也應(yīng)該形成比較良好的環(huán)境，使學(xué)生根據(jù)自己的特點(diǎn)，根據(jù)自己的優(yōu)勢(shì)，根據(jù)社會(huì)的實(shí)際需求，能夠?qū)嵤虑笫堑卣业阶约旱墓ぷ鳌?/div>

請(qǐng)教一下柯楊委員，在京的外地戶口的孩子上學(xué)很困難，特別是高三的學(xué)生，在北京上學(xué)還要回老家參加高考，請(qǐng)問(wèn)有沒(méi)有這方面具體的解決方案？

這實(shí)際上是國(guó)家整個(gè)高考政策的一個(gè)大的布局的政策，不是北大自己定的這樣的政策，所以實(shí)際上每個(gè)學(xué)校在自己所在地招的學(xué)生，可能都是有規(guī)定的，這不是北大自己定的，國(guó)家有這方面的規(guī)定，如果你是外地戶口的話，應(yīng)該回到戶籍所在地去考。

關(guān)于高校招生的問(wèn)題，國(guó)家有規(guī)定，高校招生，學(xué)生報(bào)名都在戶籍所在地報(bào)名，這不是哪個(gè)部門(mén)或者哪個(gè)學(xué)校能解決得了的問(wèn)題，要隨著國(guó)家政策的調(diào)整才能解決。

我想問(wèn)一下鐘校長(zhǎng)，深圳市政府正在投資籌辦南方科技大學(xué)，朱清時(shí)校長(zhǎng)說(shuō)要辦一所去行政化教授治校的學(xué)校，南方科技大學(xué)已被納入教育部綜合改革試點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)鐘校長(zhǎng)兩個(gè)問(wèn)題：第一個(gè)問(wèn)題是，您怎么看待這個(gè)去行政化教授治校。第二個(gè)問(wèn)題是南方科技大學(xué)這種全新的辦學(xué)模式有什么優(yōu)勢(shì)？另外有什么需要警惕的地方？謝謝。

反過(guò)來(lái)回答吧，第二個(gè)問(wèn)題比較好回答。我了解深圳市人民政府籌建南方科技大學(xué)的過(guò)程，我個(gè)人支持，依靠地方政府的財(cái)力，舉辦這樣一所大學(xué)。你剛才講的特點(diǎn)，我倒不認(rèn)為是去行政化為標(biāo)準(zhǔn)的，而在于學(xué)校的定位，它是定位在培養(yǎng)經(jīng)營(yíng)人才。比如類似香港科技大學(xué)這樣的院校。在中國(guó)這樣的環(huán)境下，能夠靠政府的財(cái)力支持，能夠聘請(qǐng)一些知名教育家擔(dān)任校長(zhǎng)，通過(guò)你剛才說(shuō)的去行政化在內(nèi)的體制機(jī)制創(chuàng)新，吸納高水平的教師隊(duì)伍，在比較高的起點(diǎn)上，在不長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，辦起一所高質(zhì)量的大學(xué)。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)工作非常值得嘗試。當(dāng)然，萬(wàn)事開(kāi)頭難，它是有很大的困難的，比如說(shuō)可能需要教育行政部門(mén)在有關(guān)政策上予以支持，在有關(guān)政策上采取突破，也需要朱清時(shí)和他的班子能夠在學(xué)校的規(guī)劃方面、制度設(shè)計(jì)方面、內(nèi)部架構(gòu)設(shè)計(jì)方面以及人才培養(yǎng)方面下更大的功夫。

關(guān)于去行政化的問(wèn)題，感謝你給我一個(gè)談自己看法的機(jī)會(huì)。我個(gè)人同意取消行政級(jí)別，下面談一下我的觀點(diǎn)。首先什么叫做行政化？第二是怎么去行政化？如果行政化的內(nèi)涵搞不清楚，定義不明確，邊界比較模糊，那這個(gè)“去”起來(lái)就無(wú)的放矢。

我覺(jué)得所謂大學(xué)行政化的現(xiàn)象，應(yīng)該體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是在大學(xué)和政府的關(guān)系方面。希望政府能夠遵循教育的規(guī)律，不能完全用行政化的手段去管理大學(xué)，這就提出政府應(yīng)該進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能，加強(qiáng)宏觀管理，真正通過(guò)制定政策法規(guī)，制定規(guī)劃，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)杠桿調(diào)節(jié)，運(yùn)用這種官方的檢查、評(píng)估或者評(píng)價(jià)，通過(guò)這些手段來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)大學(xué)宏觀的管理。而大學(xué)具體內(nèi)部的事務(wù)，由大學(xué)自主去做。這里提出，大學(xué)需要建立一個(gè)依法辦學(xué)、自我發(fā)展、自我約束的現(xiàn)代制度，把它結(jié)合起來(lái)，這是一個(gè)方面。

二是大學(xué)內(nèi)部。大學(xué)內(nèi)部所謂去行政化的傾向，一個(gè)是官本位的傾向，另外一個(gè)實(shí)質(zhì)的，就是怎么樣處理好大學(xué)內(nèi)部的學(xué)術(shù)權(quán)力和行政權(quán)力的關(guān)系。大學(xué)作為學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，和政府機(jī)關(guān)，和企業(yè)，包括各個(gè)媒體的單位，性質(zhì)完全不一樣。從權(quán)力架構(gòu)來(lái)講，一個(gè)基本的特點(diǎn)，就是兩種權(quán)力并存，都有它的合理性。

行政權(quán)力大家都清楚，是一種自上而下的，通過(guò)任命而產(chǎn)生的，帶有一定強(qiáng)制性的權(quán)力架構(gòu)，我想行政權(quán)力的目的是為了協(xié)調(diào)，保證學(xué)校作為一個(gè)整體，能夠?qū)崿F(xiàn)學(xué)校的定位和發(fā)展目標(biāo)。另外一個(gè)權(quán)力也非常重要，就是學(xué)術(shù)權(quán)力，它實(shí)際上是以教授為代表的，基本特點(diǎn)是自下而上的，這樣一種相對(duì)松散的權(quán)力架構(gòu)。比如說(shuō)內(nèi)部的學(xué)術(shù)委員會(huì)、學(xué)科委員會(huì)等等，它體現(xiàn)了大學(xué)的本質(zhì)特征，大學(xué)的核心是學(xué)術(shù)，是人才培養(yǎng)和研究，這是大學(xué)本質(zhì)特征體現(xiàn)的。

這兩種權(quán)力的存在都有它的合理性，現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題是把這兩種權(quán)力協(xié)調(diào)好，不能相互之間出現(xiàn)越位、錯(cuò)位或者失位。我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在大學(xué)主要矛盾關(guān)系，這個(gè)兩個(gè)協(xié)調(diào)當(dāng)中，就是行政權(quán)力對(duì)于一些學(xué)術(shù)事務(wù)干預(yù)比較多，所以很重要的一點(diǎn)，在學(xué)校涉及到學(xué)術(shù)事務(wù)決策的時(shí)候，要充分發(fā)揮學(xué)術(shù)權(quán)的作用，發(fā)揮教授和教師的作用，而不能靠行政簡(jiǎn)單地來(lái)拍板進(jìn)行決策。我想先把這個(gè)問(wèn)題搞搞清楚。

這兩個(gè)問(wèn)題搞清楚之后，所謂去行政化無(wú)非是靠這兩個(gè)方面來(lái)努力，一個(gè)是這次綱要里講得非常清楚了，關(guān)于政府怎么樣進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能，尊重學(xué)校的辦學(xué)自主權(quán)，加強(qiáng)宏觀指導(dǎo)，從這方面努力。另外一個(gè)是從學(xué)校的內(nèi)部，現(xiàn)在各個(gè)學(xué)校都在高度重視怎么樣進(jìn)一步發(fā)揮學(xué)術(shù)權(quán)力的作用，同時(shí)在行政權(quán)力方面要淡化官本位，學(xué)校的這些管理干部能夠真正地以教師、學(xué)生為中心，為教學(xué)和科研來(lái)服務(wù)，這個(gè)問(wèn)題這么考慮是不是就比較明確，就可以逐步地進(jìn)行解決。

當(dāng)然，大學(xué)既然是這樣一種學(xué)術(shù)團(tuán)體、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，它也需要一種行政管理的，這和行政化還是有所區(qū)分的，總歸是一種層級(jí)的管理，尤其是學(xué)校除了學(xué)科事務(wù)之外，其他的事務(wù)，像后勤事務(wù)、學(xué)生管理事務(wù)、基建事務(wù)等等，都需要我們根據(jù)不同工作類型比較穩(wěn)妥地去處理。

我注意到《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》正在征求意見(jiàn)，我也從有關(guān)方面獲悉，自從2004年世界第一所孔子學(xué)院在韓國(guó)首爾揭牌以來(lái)，目前全球88個(gè)國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)建立兩百余所孔子學(xué)院，但是當(dāng)我們?cè)诖罅ο蛭鞣絿?guó)家推崇我們中國(guó)文化的同時(shí)，國(guó)內(nèi)教育卻越來(lái)越西方化，語(yǔ)言文字的使用處于無(wú)序狀態(tài)，有些高校自主招生甚至取消語(yǔ)文考試令人非常擔(dān)憂。前俄羅斯總統(tǒng)普京稱俄語(yǔ)夾雜外語(yǔ)屬于流氓語(yǔ)言，我們母語(yǔ)漢語(yǔ)是有雅言的傳統(tǒng)，選自《論語(yǔ)》，意思就是說(shuō)孔子說(shuō)話使用的是當(dāng)時(shí)的普通話，而并不是方言，也就是雅正的書(shū)面而不是粗俗的口語(yǔ)。但當(dāng)今我們的語(yǔ)文正好背離了這種傳統(tǒng)，像中文刊物夾雜外文，港澳刊物夾雜方言，一些新詞新語(yǔ)層出不窮。隨著一些文藝作品甚至以一些丑陋低俗的文化為美，一些媒體和廣告商隨意利用一些文字游戲曲解成語(yǔ)，已經(jīng)嚴(yán)重影響到九零后的語(yǔ)言功底的水平，重視學(xué)校的語(yǔ)文教育，發(fā)展媒體的示范作用，建立起整個(gè)社會(huì)對(duì)語(yǔ)言文字正解使用的評(píng)價(jià)體系，如何凈化中國(guó)語(yǔ)言，請(qǐng)問(wèn)兩位專家型校長(zhǎng)有何高見(jiàn)，為中國(guó)政府支招，謝謝主持人。

首先我不是一個(gè)語(yǔ)文方面的專家，我是學(xué)醫(yī)的，但是我很同意你的觀點(diǎn)，中國(guó)的文化傳統(tǒng)博大精深，其中一個(gè)就是在語(yǔ)言上面，是有特別精深的傳統(tǒng)的，所以我覺(jué)得這是一個(gè)系統(tǒng)工程，應(yīng)該是由全社會(huì)重視的。同時(shí)，在我們的教育里尤其是應(yīng)該加強(qiáng)的。據(jù)我所知，在我們北京大學(xué)，這方面實(shí)際上是沒(méi)有削減這方面教育的，北京大學(xué)的文科是很強(qiáng)的。我是負(fù)責(zé)醫(yī)學(xué)教育方面，在我們自主招生的時(shí)候，我們特別強(qiáng)調(diào)語(yǔ)文，在面試的時(shí)候，我們也特別強(qiáng)調(diào)學(xué)生的一種很好的表達(dá)能力，因?yàn)獒t(yī)學(xué)這個(gè)職業(yè)的要求，不光是要學(xué)醫(yī)學(xué)的知識(shí)和技術(shù)，我們覺(jué)得我們這個(gè)職業(yè)也是非常需要這種語(yǔ)言表達(dá)能力的。

所以，從我們自己辦學(xué)的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有覺(jué)得我們應(yīng)該削弱這方面的教育，所以從這一點(diǎn)我對(duì)你的觀點(diǎn)表示贊同，同時(shí)你提得很對(duì)，我們教育部都應(yīng)該更加關(guān)心這方面的發(fā)展，也收集一些資料，了解一些情況，然后利用我們的權(quán)利，給政府提出更好的建議。

我也很同意你的觀點(diǎn)，在我們大膽學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外一些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和成功做法的時(shí)候，要注意能夠繼承，并且在繼承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)中的精髓，尤其是我們的母語(yǔ)要用好。我有體會(huì)，我們的學(xué)生在作作文，寫(xiě)英文摘要的時(shí)候，寫(xiě)得不好要重寫(xiě)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)相當(dāng)一部分學(xué)生問(wèn)題不在英語(yǔ)水平，而是在于中文水平，翻過(guò)來(lái)中文都不是不太通順的。所以現(xiàn)在一些大學(xué)都開(kāi)出了大學(xué)語(yǔ)文。另外一個(gè)問(wèn)題，在中學(xué)里一定不要偏科，有些基礎(chǔ)該在中學(xué)打好的，一定要在中學(xué)打好，基礎(chǔ)教育和高等教育應(yīng)該協(xié)調(diào)起來(lái)把這個(gè)問(wèn)題做好。

第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于有些學(xué)校自主招生的時(shí)候不考語(yǔ)文，我覺(jué)得這是兩回事。因?yàn)閾?jù)我了解，現(xiàn)在自主招生也好，聯(lián)考也好都有一些底線，都要參加全國(guó)的高考，只不過(guò)拿到他自己的自主招生考試或者聯(lián)考的證書(shū)之后，可以在高考的分?jǐn)?shù)線上降分錄取，十分、二十分、三十分，從這個(gè)角度來(lái)講，后面他還要參加高考，高考有語(yǔ)文，是必考的課，學(xué)校考不考，學(xué)校自主招生，應(yīng)該給大家更寬松的環(huán)境，讓大家試一試。

我想問(wèn)一下孫委員，我知道你今年的提案里有一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生畢業(yè)后到農(nóng)村去，我不知道這與以前的毛主席說(shuō)的知識(shí)青年到農(nóng)村是不是一樣的？再一個(gè)，問(wèn)一下你個(gè)人的經(jīng)歷，你有沒(méi)有到農(nóng)村去受過(guò)苦的經(jīng)歷？謝謝。

第一個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人理解，與過(guò)去毛主席提倡知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)的基本精神是一致的，當(dāng)年毛主席當(dāng)年提倡知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)，實(shí)質(zhì)上后面沒(méi)有很多配套政策，把人家城市的青年放到農(nóng)村去，配套返回的機(jī)制和政策都沒(méi)有跟上，去了以后，呆了好多年，甚至回不來(lái)，這是不對(duì)的。現(xiàn)在咱們社會(huì)發(fā)展到這個(gè)份上，改革開(kāi)放三十年了，社會(huì)的各種保障機(jī)制、就業(yè)機(jī)制，包括其他的通道都已經(jīng)打通了。因此，我主張大學(xué)生畢業(yè)以后，自愿自覺(jué)地到農(nóng)村去，進(jìn)行支教活動(dòng)。

在國(guó)家招考公務(wù)員和其他崗位，以及將來(lái)享受社會(huì)保險(xiǎn)和其他方面的待遇上，把大學(xué)生支教的經(jīng)歷作為一個(gè)優(yōu)惠條件，這樣提倡的話，既緩解了大學(xué)生畢業(yè)以后就業(yè)的壓力，也實(shí)際上不斷地把自己的新知識(shí)、新思想傳播到農(nóng)村去，對(duì)我們黨中央提出的加強(qiáng)新農(nóng)村的建設(shè)、改變農(nóng)村面貌，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化是有極大的好處，所以和過(guò)去的精神是一致的，但是措施和方法要改變，不能像過(guò)去那樣。至于我本人，我來(lái)自農(nóng)村、長(zhǎng)在農(nóng)村，這個(gè)感受非常深了。謝謝。

假如我是北師大的一名學(xué)生，請(qǐng)問(wèn)鐘校長(zhǎng)，溫家寶總理在政府工作報(bào)告里莊嚴(yán)提出“要讓人民生活得更加幸福”，那什么叫尊嚴(yán)呢？第二個(gè)問(wèn)題，如何在教育里面引導(dǎo)學(xué)生去理解和認(rèn)識(shí)什么叫尊嚴(yán)。第三個(gè)問(wèn)題，大學(xué)“去行政化”會(huì)不會(huì)損害高校和教授的尊嚴(yán)？謝謝。

我先回答最后一個(gè)問(wèn)題，高�！叭バ姓�化”會(huì)不會(huì)損害教師的尊嚴(yán)。我想恰恰是否定的，大學(xué)“去行政化”應(yīng)當(dāng)是能夠提升教授在大學(xué)工作當(dāng)中的地位，肯定學(xué)術(shù)權(quán)力的尊嚴(yán)。

我插一句，教師不會(huì)覺(jué)得尊嚴(yán)受到損害，大學(xué)校長(zhǎng)也不會(huì)覺(jué)得受到損害，因?yàn)楸緛?lái)就沒(méi)有官員的感覺(jué)。

第二個(gè)問(wèn)題，我想尊嚴(yán)從心理學(xué)角度來(lái)講就是自尊和尊重他人，一個(gè)是人格，這是從人權(quán)來(lái)講�；�本的人權(quán)受到保障，這是最基本的尊嚴(yán)的定義。在學(xué)校的教育過(guò)程當(dāng)中，培養(yǎng)孩子的過(guò)程當(dāng)中，作為教師，一定要按照國(guó)家的教育法，按照教師的職業(yè)道德，尊重和愛(ài)護(hù)孩子的人格，不要損害他們的尊嚴(yán)。在自尊和自愛(ài)、尊重孩子的教育氛圍當(dāng)中，才能培養(yǎng)孩子的學(xué)習(xí)，尊重自己和學(xué)會(huì)尊重別人。

我想問(wèn)劉焱老師一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于現(xiàn)在經(jīng)常提到的天價(jià)幼兒園，現(xiàn)在幼兒園辦學(xué)比較參差，價(jià)格也比較高，像小孩接受學(xué)前教育的機(jī)會(huì)也比較困難，對(duì)他納入義務(wù)教育的話有沒(méi)有一個(gè)什么樣的看法？還有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)鐘秉林校長(zhǎng)關(guān)于高考取消文理分科，還有一考定終生的局面會(huì)改變，請(qǐng)鐘校長(zhǎng)也談一談。

我自己在2008年的時(shí)候曾經(jīng)提過(guò)一個(gè)提案，就是把學(xué)前一年教育納入義務(wù)教育，這里是講學(xué)前一年是5-6歲。我提這個(gè)提案的想法是為學(xué)前兒童做好入學(xué)準(zhǔn)備非常重要，很多孩子上學(xué)以后，入小學(xué)以前沒(méi)有最基本的學(xué)前教育，所以導(dǎo)致學(xué)業(yè)失敗，這應(yīng)當(dāng)引起政府和社會(huì)的重視，從各個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)也非常重視孩子的入學(xué)準(zhǔn)備教育問(wèn)題，所以政府應(yīng)當(dāng)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，應(yīng)當(dāng)把學(xué)前一年教育納入義務(wù)教育系統(tǒng)。

但是，我本人并不主張把整個(gè)學(xué)前三年都納入義務(wù)教育，為什么呢？因?yàn)榱x務(wù)教育實(shí)際上還有一個(gè)強(qiáng)制和責(zé)任的問(wèn)題的，不光是免費(fèi)，對(duì)這么小的孩子來(lái)說(shuō)，家庭、家長(zhǎng)都還有自由的選擇權(quán)利，我是這么看這個(gè)問(wèn)題的。

你的問(wèn)題，我想起碼要把定義搞清楚，我個(gè)人認(rèn)為，高中的文理分科和高考的文理分科有聯(lián)系，但是是兩回事，我一直主張，高中不要文理分科，從學(xué)生全面素質(zhì)的提高也好，從學(xué)生知識(shí)結(jié)構(gòu)的完善也好，從學(xué)生思維能力看，這種形象思維和抽象思維能力的完美結(jié)合也好，這都是他們進(jìn)入大學(xué)之后為培養(yǎng)創(chuàng)新型人才打基礎(chǔ)的非常重要的方面，所以這是我一貫的看法，而且我很高興，在這次綱要里面，關(guān)于高中的這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為是比較清晰的、不是婉轉(zhuǎn)地把這個(gè)問(wèn)題精神表達(dá)出來(lái)了。至于高考是否要文理分科我沒(méi)有研究，但是我認(rèn)為，分也可以，不分也可以，不要聯(lián)系得那么緊。

至于“一考定終身”的問(wèn)題，確實(shí)是目前高考統(tǒng)一考試的弊端，應(yīng)該給學(xué)生多樣的選擇，所以綱要里面提出來(lái)的有關(guān)分類考試、多樣化的錄取等等，將來(lái)會(huì)給學(xué)生提供更多的機(jī)會(huì)。實(shí)際上現(xiàn)在我們國(guó)家一些大學(xué)招生當(dāng)中已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了，比如說(shuō)招的藝術(shù)特長(zhǎng)生、體育特長(zhǎng)生，在特長(zhǎng)考試的時(shí)候，很多學(xué)生到各個(gè)學(xué)校去趕考，這就不是“一考”了，是“多考”了，這樣是不行的，學(xué)生的負(fù)擔(dān)更重了。

我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下李廳長(zhǎng)，當(dāng)前這么一種現(xiàn)象是存在的，除了正常的課堂學(xué)習(xí)之外，有的任課教師會(huì)在課余時(shí)間私下里還是會(huì)為一些學(xué)生開(kāi)小灶進(jìn)行補(bǔ)習(xí)，請(qǐng)問(wèn)對(duì)于其他沒(méi)有得到補(bǔ)習(xí)的學(xué)生來(lái)說(shuō)是否欠缺公平？李廳長(zhǎng)您是怎么看的？第二個(gè)，作為教育的主管部門(mén)，如果了解到這么一個(gè)情況，一般會(huì)怎樣處理？謝謝。

感謝你提這個(gè)問(wèn)題，主要是涉及到補(bǔ)課的問(wèn)題�，F(xiàn)在在中學(xué)階段，特別是義務(wù)教育階段，我們不主張教師單獨(dú)組織補(bǔ)課，學(xué)校要補(bǔ)也同意補(bǔ)，可以計(jì)入工作量，但是不能收費(fèi)。比如說(shuō)，學(xué)校在學(xué)生同意給他們補(bǔ)，但是不能收費(fèi)，可以計(jì)入教師的工作量。至于學(xué)生個(gè)人和老師之間發(fā)生的，比如說(shuō)學(xué)生個(gè)人找到老師補(bǔ)課，這個(gè)事情教育部門(mén)也很難作出一些處理，因?yàn)橛行┦菍儆趥�(gè)人行為。總體上，從教育部門(mén)來(lái)說(shuō)，不主張?jiān)诹x務(wù)教育階段，大量地給學(xué)生補(bǔ)課。

我想問(wèn)一下鐘校長(zhǎng)和張書(shū)記，兩位都是教育部直屬高等師范院校的領(lǐng)導(dǎo)，請(qǐng)問(wèn)鐘校長(zhǎng)和張書(shū)記，現(xiàn)在免費(fèi)師范生在校的狀態(tài)如何？因?yàn)樗麄儺厴I(yè)之后馬上就要面臨離開(kāi)上海或者北京這種大城市的狀態(tài)，學(xué)校在心理上是否采取哪些措施？鐘書(shū)記，您是否了解在校的這些學(xué)生，他們到底有多少人會(huì)回到自己生源地教學(xué)？還有多少人從事考研等其他出路？

謝謝你非常關(guān)心我們的免費(fèi)師范生，這也是我們從2007年開(kāi)始中央政府推出的重大的舉措，我可以非常負(fù)責(zé)任地告訴你，我們的免費(fèi)師范生，他們?cè)趯W(xué)校學(xué)習(xí)的基本情況應(yīng)該說(shuō)是向上的，而且學(xué)生在整個(gè)四年的培養(yǎng)過(guò)程當(dāng)中也進(jìn)行了一系列的教育教學(xué)改革，所以這些同學(xué)對(duì)立志從教這一點(diǎn)大部分是沒(méi)有動(dòng)搖的。但是，也不可回避的是，隨著畢業(yè)的即將來(lái)臨，絕大部分的同學(xué)應(yīng)該說(shuō)都是在為自己將來(lái)的就業(yè)做很多方面的考慮和努力的，但是一個(gè)基本的事實(shí)是，這些學(xué)生都是要根據(jù)協(xié)議，要回到自己的生源地。

我們學(xué)校現(xiàn)在所做的工作，一方面按照四年的培養(yǎng)方案，努力讓他們成為優(yōu)秀的畢業(yè)生，將來(lái)從事教育工作。同時(shí)，我想我們也有一個(gè)責(zé)任，就是幫助這些學(xué)生落實(shí)好我們的學(xué)校跟所在省份的教育行政部門(mén)怎么樣更好地落實(shí)這批學(xué)生，特別是第一批免費(fèi)師范生，他們的就業(yè)情況如何，將對(duì)今后免費(fèi)師范生的培養(yǎng)、成長(zhǎng)和發(fā)展具有非常重要的影響。同時(shí)，教育部門(mén)也非常重視，“兩會(huì)”以后就要召集我們六所師范大學(xué)的校長(zhǎng)和有關(guān)的負(fù)責(zé)人到教育部開(kāi)會(huì)，商量研究如何做好明年師范生的就業(yè)工作問(wèn)題。

剛才張書(shū)記講得很具體了，北京師范大學(xué)的情況和華東師大情況是一樣的，形勢(shì)還是向上的，整個(gè)情況比較順利和平穩(wěn)，我還沒(méi)有接到學(xué)生準(zhǔn)備不回去的報(bào)告。我修正一下，回生源所在地容易造成歧義，按照國(guó)務(wù)院的文件批免費(fèi)師范生畢業(yè)之后，按照他們簽訂的協(xié)議，這是有法律效力的，回到生源所在省，由省政府統(tǒng)一負(fù)責(zé)安排他們的任教工作，同時(shí)到農(nóng)村進(jìn)行支教。

學(xué)校做的工作，一是學(xué)年開(kāi)始要有半年的實(shí)習(xí)，到學(xué)校去實(shí)習(xí)，我們要把這個(gè)落實(shí)好。二是畢業(yè)之后，在農(nóng)村支教期間，所有的學(xué)生都可以在職攻讀教育專業(yè)碩士，當(dāng)然要通過(guò)考試，而且必須采用現(xiàn)代遠(yuǎn)程教育，用網(wǎng)絡(luò)教育的手段來(lái)對(duì)他們進(jìn)行這方面的教育，所以我們一方面在搭建硬件的平臺(tái)，另一方面在開(kāi)發(fā)軟件的資源，剛才張書(shū)記講了，會(huì)議結(jié)束之后我們要落實(shí)這方面的工作。

學(xué)校做的工作，一是學(xué)年開(kāi)始要有半年的實(shí)習(xí)，到學(xué)校去實(shí)習(xí)，我們要把這個(gè)落實(shí)好。二是畢業(yè)之后，在農(nóng)村支教期間，所有的學(xué)生都可以在職攻讀教育專業(yè)碩士，當(dāng)然要通過(guò)考試，而且必須采用現(xiàn)代遠(yuǎn)程教育，用網(wǎng)絡(luò)教育的手段來(lái)對(duì)他們進(jìn)行這方面的教育，所以我們一方面在搭建硬件的平臺(tái)，另一方面在開(kāi)發(fā)軟件的資源，剛才張書(shū)記講了，會(huì)議結(jié)束之后我們要落實(shí)這方面的工作。

我有兩個(gè)問(wèn)題，都是問(wèn)李廳長(zhǎng)的。第一個(gè)問(wèn)題，規(guī)劃綱要現(xiàn)在正在征求意見(jiàn)，請(qǐng)問(wèn)李廳長(zhǎng)，你對(duì)規(guī)劃綱要有沒(méi)有具體的修改意見(jiàn)？第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于教育公平，規(guī)劃綱要里提出來(lái)，要把教育公平作為國(guó)家教育的基本政策，并且提出關(guān)鍵是要推進(jìn)義務(wù)教育的均衡和資助貧困生，還有一個(gè)根本措施是配置資源，請(qǐng)問(wèn)你對(duì)這句話怎么理解？關(guān)于教育公平你有沒(méi)有一些具體的看法和建議？謝謝。

感謝你問(wèn)這兩個(gè)問(wèn)題，我先回答你第二個(gè)問(wèn)題。關(guān)于教育公平問(wèn)題，這幾年取得了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，從我們山西的情況來(lái)看，各界政府逐年加大教育的投入，各類學(xué)校辦學(xué)條件明顯改善，城鄉(xiāng)實(shí)現(xiàn)了免費(fèi)義務(wù)教育，高等和中等學(xué)校都建立了國(guó)家助學(xué)制度，所以應(yīng)該說(shuō)，教育公平邁步出了很大的步伐。但是我覺(jué)得，在教育公平上還需要做更多的事情，下一步，我們需要做的是，進(jìn)一步推動(dòng)義務(wù)教育均衡發(fā)展，保證不管是城里的孩子還是農(nóng)村的孩子，都給他們提供同等的入學(xué)和升學(xué)的機(jī)會(huì)。從我們山西來(lái)看，我們要全面完成校舍改造工程，建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化校舍，使農(nóng)村的校舍和城里的校舍基本差距縮小，另外保證進(jìn)城務(wù)工人員子女能夠和城市的孩子一樣享受同樣的免費(fèi)教育。

第二個(gè)方面，需要進(jìn)一步完善加強(qiáng)對(duì)經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生的政策資助體系，保證凡是考上高等學(xué)校和中等專業(yè)學(xué)校的公辦學(xué)校的學(xué)生確保他們上學(xué)并完成學(xué)業(yè)，不要因?yàn)榧彝ダщy而失學(xué)。第三個(gè)方面，進(jìn)一步完善各類招生考試，確保考生在平等的線上公平競(jìng)爭(zhēng)，為考生創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。

從災(zāi)害的情況看，現(xiàn)在是澇的地方越來(lái)越澇，旱的地方越來(lái)越旱，氣候變暖造成極端天氣事件的增加，造成的危害是顯而易見(jiàn)的。其他的發(fā)展中國(guó)家，比如小島國(guó)、非洲國(guó)家，現(xiàn)在荒漠化的速度在加快，海平面上升對(duì)他們的生存造成了威脅，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展中國(guó)家是最大的受害者，我們應(yīng)該面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，大家能夠采取合作的態(tài)度，共同面對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)，來(lái)積極地采取措施。謝謝！

至于你提的第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得，綱要里特別提到要落實(shí)保障措施，因?yàn)榫V要里的思路、規(guī)劃都非常清晰，關(guān)鍵是下一步要落實(shí)保障措施，特別是提出2012年要達(dá)到國(guó)家財(cái)政性投入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的4%的比例，一定要落實(shí)下去，如果這個(gè)比例落實(shí)不下去，1993年中國(guó)教育改革發(fā)展綱要里已經(jīng)提出來(lái)，2000年要達(dá)到4%，2006年也提過(guò)一次，如果只是提出來(lái)，還是實(shí)現(xiàn)不了，恐怕就不太好。所以在投入方面，在2012年，今后幾年一定要在保障措施方面確實(shí)落下來(lái)。

我就談這兩點(diǎn)。

時(shí)間關(guān)系，最后兩個(gè)問(wèn)題。

請(qǐng)問(wèn)柯委員，剛才你也說(shuō)到教育的目的是讓受教育者受益，想問(wèn)咱們北大，中國(guó)教育發(fā)展這么多年，對(duì)于如何培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，比如錢學(xué)森式的人才，你是怎么樣思考的？謝謝。

這其實(shí)是人才成長(zhǎng)規(guī)律的問(wèn)題，說(shuō)到底也是教育本身的規(guī)律問(wèn)題。創(chuàng)新人才成長(zhǎng)，我們首先得知道什么樣的人具有創(chuàng)新能力，然后我們想辦法卻保護(hù)他這樣的能力，或者培育他這樣的能力。創(chuàng)新人才，如果要我看的話，首先他要有天然的好奇心，同時(shí)有追求真理的執(zhí)著，另外他應(yīng)該有開(kāi)放性的思維方式，同時(shí)他也應(yīng)該有去追求真理、探究奧秘的能力。所以，這里面有一些是天然的素質(zhì)，有一些是靠教育培育的。

但是總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得，如果創(chuàng)新人才要發(fā)展的話，首先應(yīng)該有一個(gè)寬松的環(huán)境，我們的教育里面，其實(shí)現(xiàn)在大家說(shuō)創(chuàng)新人才培養(yǎng)，在高等教育里是一個(gè)主要的任務(wù)，但實(shí)際上，我覺(jué)得創(chuàng)新人才的培養(yǎng)是整個(gè)教育應(yīng)該關(guān)注的，從我們小學(xué)的教育就應(yīng)該注重要保護(hù)學(xué)生的好奇心，不一定光是以書(shū)本知識(shí)，應(yīng)該讓學(xué)生產(chǎn)生問(wèn)題，啟發(fā)式的教學(xué)，而我們的教育里其實(shí)這方面需要改革，這次發(fā)展規(guī)劃也提到這一點(diǎn)，要加大創(chuàng)新人才培養(yǎng)的力度，我覺(jué)得在整個(gè)教育里面，在教育理念上，在教育方式方法上，在提供寬松的環(huán)境上都應(yīng)該下功夫。同時(shí)，教師的作用也很重要，教師對(duì)創(chuàng)新的理解，自己的創(chuàng)新能力，言傳身教，都是非常重要的，所以這里面確實(shí)涉及到的是一個(gè)系統(tǒng)的改革。

有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)柯楊委員，有人說(shuō)大學(xué)里重科研、輕教育的問(wèn)題已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)，您認(rèn)為在推進(jìn)高校管理體制改革中，應(yīng)該如何激勵(lì)教師專注于教育。另外一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)李東福委員，在城市里中小學(xué)擇校問(wèn)題，困擾著幾乎所有的孩子和家長(zhǎng)，作為教育管理部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，您認(rèn)為如何能夠讓不同家庭背景的孩子都有公平的上學(xué)機(jī)會(huì)？謝謝。

第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得確實(shí)是很重要，現(xiàn)在有一種傾向，在高校里，重科研、輕教育，我們也已經(jīng)感覺(jué)到了這種傾向，這有一個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的必然性。我們很多學(xué)校變成研究性大學(xué)之后，成果的指標(biāo)是比較好量化的，是比較容易去計(jì)算的，然后這些年大家也都覺(jué)得，我們作為研究性大學(xué)，有一些和國(guó)際接軌的指標(biāo)應(yīng)用了之后，確實(shí)促進(jìn)了科研的發(fā)展，但是教育確實(shí)有所滑坡。這里面有一個(gè)矛盾的地方，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得，如果像過(guò)去那樣用課時(shí)量來(lái)激勵(lì)教師去關(guān)注教育的話，其實(shí)已經(jīng)不夠了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的高等教育是需要改革的，尤其是我自己做醫(yī)學(xué)教育的。

我特別覺(jué)得，我們的教育不能按照過(guò)去那種方式，對(duì)于這樣一個(gè)非常實(shí)踐性強(qiáng)的學(xué)科，仍然有臨床和基礎(chǔ)隔離的大量的書(shū)本知識(shí)的灌輸，如果繼續(xù)用這種方式進(jìn)行教育的話，實(shí)際上不能滿足現(xiàn)在醫(yī)療模式的改變了我們?cè)诮谈牡倪^(guò)程當(dāng)中就有一個(gè)難題，怎么樣量化、鼓勵(lì)教師進(jìn)行積極的教改，而不像過(guò)去那樣按照課時(shí)衡量教師的教學(xué)量。

所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們?cè)诓粩嗟孛�索，你說(shuō)的問(wèn)題特別重要，希望在我們教改的過(guò)程當(dāng)中鼓勵(lì)教師更多地投入教育里面。我們這里有一些指標(biāo)比較軟性的不太好掌握的過(guò)程當(dāng)中，我們還在探索，同時(shí)又幾個(gè)方面在鼓勵(lì)。比如說(shuō)職稱晉升體系里，我們要關(guān)注教師投入教育的情況，不光是知識(shí)的灌輸，不光是參加教改，你是不是關(guān)注學(xué)生的成長(zhǎng)，學(xué)生對(duì)你的評(píng)價(jià)。另外，我們也特別鼓勵(lì)做科研做得好的教師，也去教學(xué)，因?yàn)閷?shí)際上，他這種帶著問(wèn)題的教育，對(duì)學(xué)生的成長(zhǎng)，對(duì)學(xué)生理解醫(yī)學(xué)的知識(shí)和醫(yī)學(xué)的發(fā)展，其實(shí)更有效。所以這是我們需要加強(qiáng)的，這確實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，我們會(huì)努力地做的。

第二個(gè)問(wèn)題，擇校的問(wèn)題是這幾年社會(huì)上一個(gè)熱議的話題，也是人民群眾對(duì)教育不滿的一個(gè)方面。認(rèn)真研究群眾擇校的愿望，我認(rèn)為不是因?yàn)樯喜涣藢W(xué)、上不起學(xué)的問(wèn)題，也不是因?yàn)椴荒芫徒�上學(xué)的問(wèn)題，而是要求子女接受更好的教育、上更好的學(xué)校的問(wèn)題。

大家都清楚，我國(guó)普及九年義務(wù)教育以后，可以說(shuō)上學(xué)的問(wèn)題基本解決了，但是上好學(xué)的問(wèn)題現(xiàn)在非常突出。人民群眾要求子女接受更高質(zhì)量的教育，與我們教育提供不了這種更多優(yōu)質(zhì)教育資源的矛盾十分突出，這個(gè)矛盾的形成也是多方面的，與我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)教育的支持有關(guān)，與教育的結(jié)構(gòu)和工作重點(diǎn)有關(guān)、發(fā)展重點(diǎn)有關(guān)，也與我們的工作措施和工作力度有關(guān)。

從教育主管部門(mén)來(lái)看，感到這種情況必須要改變，也在力圖改變這種情況。但是在一些大中城市，事實(shí)上效果不是很明顯。我認(rèn)為，要解決這個(gè)問(wèn)題，恐怕最根本的一條，就是要推動(dòng)我們義務(wù)教育的均衡發(fā)展，總理在政府工作報(bào)告中把義務(wù)教育均衡發(fā)展作為盡快啟動(dòng)實(shí)施中長(zhǎng)期教育改革發(fā)展規(guī)劃綱要各項(xiàng)重點(diǎn)工作之一，提到第二項(xiàng)里面，為所有義務(wù)教育學(xué)校的校舍、設(shè)施設(shè)備、師資配備要達(dá)到規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)，辦好每所義務(wù)教育的學(xué)校，為所有適齡兒童提供平等的入學(xué)機(jī)會(huì)和升學(xué)的機(jī)會(huì)，我想最基本的辦法就是推動(dòng)義務(wù)教育均衡發(fā)展。

教育部也提出來(lái)，到2012年實(shí)現(xiàn)初步均衡，到2020年實(shí)現(xiàn)基本均衡。在當(dāng)前的情況下，我們要嚴(yán)格規(guī)范辦學(xué)行為，在義務(wù)教育階段不再舉辦重點(diǎn)學(xué)校，取消原來(lái)的重點(diǎn)學(xué)校，要求義務(wù)教育也不得舉辦重點(diǎn)班、實(shí)驗(yàn)班，通過(guò)治標(biāo)和治本相結(jié)合，加大投入，提高質(zhì)量，與我們嚴(yán)格管理、規(guī)范管理相結(jié)合，逐步緩解這些問(wèn)題，促進(jìn)教育的公平。謝謝。

我再補(bǔ)充一下，其實(shí)剛才幾個(gè)記者都提到這個(gè)問(wèn)題了，現(xiàn)在社會(huì)上大家比較關(guān)注的、指責(zé)的擇校風(fēng)、擇校熱、輔導(dǎo)熱、條子生的問(wèn)題，背后的深層原因，我個(gè)人認(rèn)為就是學(xué)生和他們的家長(zhǎng)對(duì)于好教師和好學(xué)校的認(rèn)可和追求，而這個(gè)突出反映了我們國(guó)家教育的一個(gè)矛盾，包括基礎(chǔ)教育和高等教育一個(gè)主要矛盾的轉(zhuǎn)化，從過(guò)去上學(xué)難到現(xiàn)在的上好學(xué)難，換句話說(shuō)，優(yōu)質(zhì)教育資源還是嚴(yán)重短缺。這個(gè)矛盾怎么解決？治本的辦法就是拓展優(yōu)質(zhì)教育資源，好學(xué)校辦多了，這個(gè)問(wèn)題不就可以緩解了嗎。

但是困難也恰恰在這兒，辦好一所學(xué)校并不容易，除了設(shè)施之外，它的教師和學(xué)校的校風(fēng)、傳統(tǒng)，沒(méi)有一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的積累是不可能的，這也是教育的規(guī)律體現(xiàn)之一，需要長(zhǎng)時(shí)間的積累，沒(méi)有幾十年不可能，拓展優(yōu)質(zhì)教育資源環(huán)境矛盾不可能一蹴而就，這里就引出了兩個(gè)主題：一個(gè)主題是，拓展優(yōu)質(zhì)教育資源，關(guān)鍵是提高質(zhì)量。第二，提高質(zhì)量不可能一朝一夕解決。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們要促進(jìn)教育公平，我們對(duì)老百姓要有交待，促進(jìn)教育公平。一個(gè)是資源合理的配置，均衡發(fā)展；二是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，就是入學(xué)機(jī)會(huì)要均等。當(dāng)然絕對(duì)的均等是沒(méi)有的，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)反映了我們國(guó)家教育發(fā)展當(dāng)中比較突出的矛盾，從學(xué)校來(lái)講，我們也會(huì)為這個(gè)矛盾的解決做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

我剛才同樣想到一個(gè)數(shù)字，北師大招收的學(xué)生當(dāng)中，在校生當(dāng)中，家庭貧困學(xué)生占到了25%，來(lái)自農(nóng)村的學(xué)生占到了33%，來(lái)自西部省份的學(xué)生占到了40%。我想，這幾個(gè)數(shù)字起碼是直屬的重點(diǎn)大學(xué)里都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于平均值的，我們?cè)谶@方面為社會(huì)的教育公平應(yīng)該說(shuō)做出了很大的貢獻(xiàn)。所以在這里呼吁有關(guān)部門(mén)和媒體，今后在評(píng)價(jià)一個(gè)大學(xué)的業(yè)績(jī)、績(jī)效、地位的時(shí)候，除了看論文、成果之外，在這方面對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)也應(yīng)該引起大家的高度關(guān)注。

集體采訪到此結(jié)束，謝謝各位委員，謝謝各位記者。

現(xiàn)場(chǎng)直播到此結(jié)束，謝謝網(wǎng)友關(guān)注。

剛才你提到了中印兩國(guó)政府最近都向公約秘書(shū)處提交了報(bào)告，就是在哥本哈根協(xié)議的前言中要列名，這是根據(jù)整個(gè)哥本哈根會(huì)議主席國(guó)和聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)的要求，希望各個(gè)國(guó)家能夠公開(kāi)的表態(tài)，對(duì)哥本哈根會(huì)議、對(duì)哥本哈根協(xié)議要公開(kāi)表態(tài)。

總理在今年1月份已經(jīng)給丹麥?zhǔn)紫嗬�斯穆森和�?lián)合國(guó)潘基文秘書(shū)長(zhǎng)回信，表示中國(guó)積極肯定哥本哈根會(huì)議，而且對(duì)協(xié)議我們是支持、贊同的，把總理的復(fù)信也轉(zhuǎn)給了公約秘書(shū)處。我們最近又進(jìn)一步重申中國(guó)支持這個(gè)協(xié)議，而且愿意在協(xié)議的前言部分能夠列上中國(guó)的名字。印度政府最近也做出了這樣一個(gè)行動(dòng)，基礎(chǔ)四國(guó)在上月新德里開(kāi)會(huì)，就這個(gè)問(wèn)題也做了溝通。

現(xiàn)在全球已經(jīng)有100多個(gè)國(guó)家支持這個(gè)協(xié)議，有70多個(gè)國(guó)家已經(jīng)公布了自己的減排目標(biāo)或行動(dòng)方案，應(yīng)該說(shuō)對(duì)哥本哈根會(huì)議還是給予了積極的評(píng)價(jià)，對(duì)協(xié)議也給予了支持。但是它是一個(gè)沒(méi)有法律約束力的政治文件，還要根據(jù)共同但有區(qū)別的責(zé)任原則、根據(jù)巴厘路線圖的授權(quán)、根據(jù)公約議定書(shū)的要求進(jìn)行談判，最后兩個(gè)工作組談判成功的話，今年的墨西哥會(huì)議應(yīng)該會(huì)取得積極的成果。謝謝。

謝謝主持人，我是工人日?qǐng)?bào)的記者。我想請(qǐng)問(wèn)張力軍副部長(zhǎng)一個(gè)問(wèn)題。在我們最近的采訪中，發(fā)現(xiàn)很多人在談到節(jié)能減排工作遇到的困難時(shí)，他們都紛紛呼吁說(shuō)我們應(yīng)該制定更多的新政策來(lái)進(jìn)行推進(jìn)或者解決。我想請(qǐng)問(wèn)您，您認(rèn)為我們現(xiàn)有的這些節(jié)能減排政策是多還是少？目前是否這些政策存在著落實(shí)難、執(zhí)行難的情況？謝謝。

關(guān)于節(jié)能減排是不是還要新出臺(tái)一些政策的問(wèn)題，大家都很關(guān)心。在國(guó)務(wù)院出臺(tái)節(jié)能減排綜合性工作方案中，已經(jīng)對(duì)“十一五”期間節(jié)能減排所要采取的相應(yīng)的措施明確了各項(xiàng)政策�，F(xiàn)在我們的任務(wù)就是要按照這些措施和要求認(rèn)真地抓好落實(shí)。我想也包括發(fā)改委，在節(jié)能減排上可能在近期不會(huì)再出臺(tái)一些新的政策，謝謝。

謝謝汪光燾主任委員、解振華副主任、張力軍副部長(zhǎng)，謝謝各位記者朋友的光臨，記者會(huì)到此結(jié)束。

記者會(huì)直播到此結(jié)束，謝謝。