近來(lái)，臺(tái)灣企業(yè)界人士紛紛公開(kāi)批評(píng)陳水扁當(dāng)局，有的登廣告，提出“兩岸和平共處法”；有的感嘆臺(tái)灣鎖島十年，經(jīng)濟(jì)停滯不前。

　　主持人：歡迎您繼續(xù)關(guān)注《海峽兩岸》。11月20日，臺(tái)灣半導(dǎo)體龍頭企業(yè)聯(lián)華電子公司榮譽(yù)董事長(zhǎng)曹興誠(chéng)刊登廣告。批評(píng)陳水扁恐嚇工商界人士。此前，他在12日還刊登過(guò)廣告，呼吁制定“兩岸和平共處法”，并要求臺(tái)灣當(dāng)局停止舉辦“入聯(lián)公投”。曹興誠(chéng)的這些主張得到了臺(tái)灣企業(yè)界重要人士王永慶、張忠謀等人的支持。他們都對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)停滯不前表示擔(dān)憂(yōu)。那么臺(tái)灣的企業(yè)家為什么接連公開(kāi)表達(dá)對(duì)臺(tái)灣當(dāng)局的不滿(mǎn)？本期節(jié)目我們通過(guò)衛(wèi)星連線的方式，邀請(qǐng)臺(tái)灣的兩位時(shí)事評(píng)論員來(lái)探討，一位是黎建南先生，一位是楊照先生！歡迎二位！

　　黎建南：主持人好，各位觀眾朋友大家好。

　　楊照：您好，大家好。

　　主持人：好，在我們探討之前，通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下背景情況。

　　主持人：臺(tái)灣高科技產(chǎn)業(yè)大佬，聯(lián)華電子公司的榮譽(yù)董事長(zhǎng)曹興誠(chéng)先生12日在報(bào)紙上刊登廣告，要求國(guó)民黨2008參選人馬英九和民進(jìn)黨2008參選人謝長(zhǎng)廷共同推動(dòng)制定“兩岸和平共處法”。那么曹興誠(chéng)還認(rèn)為，應(yīng)該停止舉辦“入聯(lián)公投”，我想請(qǐng)問(wèn)一下黎先生，你是如何來(lái)看曹興誠(chéng)提出的這些建議的？

　　黎建南：這是曹先生上一次在臺(tái)灣所登的廣告，這個(gè)廣告一登出來(lái)，事實(shí)上讓大家都很驚訝，為什么呢？因?yàn)橐酝�臺(tái)灣類(lèi)似這種廣告都是要選舉的人登，如果有批評(píng)的廣告它不會(huì)具名，因?yàn)樗�怕引�?lái)很多麻煩。但是曹興誠(chéng)先生他很具名，也很誠(chéng)懇地登了這個(gè)廣告。他是希望臺(tái)灣的兩黨終止惡斗，我們知道這可能是臺(tái)灣大多數(shù)人民的一個(gè)心聲。

　　大家看到他的廣告第一個(gè)大家覺(jué)得很驚訝，因?yàn)椴芘d誠(chéng)先生的“和艦案”剛剛在第一審被判無(wú)罪，但是檢察官已經(jīng)上訴，也就是說(shuō)他這個(gè)訴訟纏身，他應(yīng)該避免與當(dāng)局對(duì)立。第二個(gè)，在臺(tái)灣可以說(shuō)變成一個(gè)“獨(dú)”家言論，就是說(shuō)你只能談“獨(dú)”，你不能談統(tǒng)，你也不能談“反獨(dú)”，否則你就會(huì)被戴上一個(gè)“臺(tái)奸”還有“賣(mài)臺(tái)”的帽子。另外就是說(shuō)，在臺(tái)灣我們通常有個(gè)習(xí)慣，就是有錢(qián)人很怕事，企業(yè)家是絕對(duì)是附和當(dāng)局的，所以當(dāng)時(shí)我們驚訝之外我們也有一些佩服。

　　在接連前一陣子就是說(shuō)基層民眾，比如說(shuō)我們看到，公司倒閉以后去做臨時(shí)工的查理，然后我們又看到一個(gè)賣(mài)豬肉的阿珠，那他們嗆陳水扁，他在社會(huì)上的感覺(jué)是人家對(duì)他們是一個(gè)同情，那陳水扁已經(jīng)非常生氣了。那現(xiàn)在曹先生在臺(tái)灣是有相當(dāng)?shù)纳鐣?huì)地位跟影響力，那么他也提出這個(gè)觀點(diǎn)，在社會(huì)上引起了有人同意這種情形之下，那當(dāng)然陳水扁先生，是會(huì)非常緊張。

　　主持人：那么曹興誠(chéng)先生的提議可以說(shuō)是遭到了陳水扁和民進(jìn)黨人士的強(qiáng)烈批評(píng)。陳水扁說(shuō)曹興誠(chéng)的“兩岸和平共處法”就是“臺(tái)灣投降法”。那么曹興誠(chéng)則在20日刊登了廣告回應(yīng)他說(shuō)，陳水扁是在操弄民意。那么我們應(yīng)該如何來(lái)看陳水扁的言論呢？我想請(qǐng)問(wèn)一下楊照先生？

　　楊照：我想剛剛黎先生也提到，其實(shí)一個(gè)很重要的關(guān)鍵，在臺(tái)灣，大部分人認(rèn)同的一件事情就是兩岸關(guān)系的緊張已經(jīng)造成臺(tái)灣的發(fā)展，尤其在臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展上面一個(gè)很大不利的因素。所以就算不見(jiàn)得同意曹興誠(chéng)先生在報(bào)上廣告所提出來(lái)的“兩岸和平共處法”以及他解決的方案，包括可能有“統(tǒng)一公投”的這一部分。不愿意再讓兩岸的緊張狀況影響到臺(tái)灣未來(lái)前途的這個(gè)共同心態(tài)是非常強(qiáng)烈的。然而這個(gè)共同心態(tài)剛好也是陳水扁跟民進(jìn)黨他們過(guò)去這幾年當(dāng)中，在整個(gè)執(zhí)政當(dāng)中，過(guò)程當(dāng)中他的一個(gè)最大罩門(mén)。因?yàn)殛愃�扁跟民進(jìn)黨他們所要做的事情就是在假裝中國(guó)大陸不存在的情況下，努力要去設(shè)想在臺(tái)灣自己本身的立場(chǎng)上面怎么去處理兩岸關(guān)系。

　　但是這種處理方式是完全不切實(shí)際的，那曹興誠(chéng)的提議跟曹興誠(chéng)的想法跟陳水扁最大的差異就是，如果要讓兩岸關(guān)系能夠緩和，讓兩岸可以和平共同發(fā)展的話(huà)，你必須要尊重中國(guó)大陸有中國(guó)大陸的立場(chǎng)，中國(guó)大陸有中國(guó)大陸的想法，所以雙方必須在一個(gè)協(xié)商的機(jī)制跟協(xié)商的基礎(chǔ)上面去找到和平共存的方式。然而對(duì)于陳水扁跟民進(jìn)黨來(lái)講，長(zhǎng)期以來(lái)他們是希望能夠在他們的選票基礎(chǔ)上面，利用部分對(duì)于中國(guó)大陸不滿(mǎn)、敵意。因此他們每一次對(duì)于任何人，只要承認(rèn)中國(guó)大陸有中國(guó)大陸的立場(chǎng)，兩岸關(guān)系上面必須同時(shí)考慮中國(guó)大陸的立場(chǎng)跟中國(guó)大陸的想法的時(shí)候，他們就很自然地反應(yīng)，就把它說(shuō)這就是投降，這就是跟中國(guó)大陸妥協(xié)。

　　那么用這種方式，他們把這些人扣上“紅帽子”，借由這種方式，其實(shí)它不是為了要解決問(wèn)題。所以我們說(shuō)曹興誠(chéng)跟陳水扁最大的差異，曹興誠(chéng)站在他自己常年經(jīng)營(yíng)企業(yè)的這個(gè)角度上面，他必須要面對(duì)如何解決問(wèn)題。陳水扁則是站在選舉的操弄跟選舉的宣傳上面，他所想到的只是，在什么樣的狀況底下，我可以抵消曹興誠(chéng)對(duì)我批評(píng)所產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)，然后鞏固他的基本選民的支持。所以他所要做的東西，基本上只是宣傳。

　　主持人：那么就在曹興誠(chéng)發(fā)表建議之后，臺(tái)灣的企業(yè)界的另外一位大佬，臺(tái)積電董事長(zhǎng)張忠謀也在20日表示，臺(tái)灣自閉10年，經(jīng)濟(jì)停滯不前，甚至是倒退。臺(tái)塑集團(tuán)創(chuàng)辦人王永慶也在日前表示，他認(rèn)為當(dāng)前臺(tái)灣的政治人物，最要緊的就是對(duì)臺(tái)灣整體有利的，就應(yīng)該趕快去做。那臺(tái)灣的企業(yè)界大佬為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)候都有這樣的表態(tài)呢？

　　黎建南：臺(tái)灣在這幾年兩極化非常嚴(yán)重，很快速地兩極化，大家當(dāng)初都會(huì)有一個(gè)感覺(jué)就是說(shuō)，基層，屬于劣勢(shì)的這些人他會(huì)活不下去，他會(huì)抗議。屬于頂層，生活可以說(shuō)越來(lái)越好，并沒(méi)有受到經(jīng)濟(jì)簫條帶來(lái)影響。這些成功的企業(yè)家他們?yōu)槭裁匆矔?huì)出來(lái)嗆扁呢？我曾經(jīng)講過(guò)，我說(shuō)臺(tái)灣是有人活不下去，但是活不下去的人并不是很多，但是臺(tái)灣看不下去的人會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)槟憧茨壳�，�?jīng)濟(jì)簫條，產(chǎn)業(yè)停滯，而且社會(huì)犯罪大家感覺(jué)到越來(lái)越嚴(yán)重，窮人活不下去，有錢(qián)人活著不安，這是今天早上的一個(gè)早報(bào)，我們看到在這個(gè)報(bào)紙上，上面是寫(xiě)著“逆子棄父，街頭等死”，一個(gè)60歲的老先生跟一個(gè)65歲的婦人，這個(gè)年紀(jì)來(lái)講不是很大，但是被兒女拋棄讓他們?cè)诮诸^等死。

　　那我們?cè)倏纯�，�?dāng)然他是不孝，可是我們看出來(lái)這兩位老人家，他的兒女全部是因?yàn)檎也坏焦ぷ鳎�找不到工作他沒(méi)有辦法盡孝養(yǎng)之道。在下面這個(gè)照片，你看到三個(gè)蒙面拿槍的人，他是搶銀行。那么這些就是社會(huì)問(wèn)題，所以張忠謀也好，王永慶也好，曹興誠(chéng)也好，甚至王永慶可以說(shuō)50年前就在臺(tái)灣企業(yè)界有名，他們對(duì)臺(tái)灣他會(huì)有一種社會(huì)責(zé)任跟一種關(guān)懷，所以他們出來(lái)提出這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)不要再對(duì)那些假議題，所謂我們的空頭，對(duì)于這種事情，因?yàn)檫@種事情，你“入聯(lián)”不成卻讓臺(tái)灣人民越來(lái)越可憐，然后你“獨(dú)立”不成卻讓臺(tái)灣的處境越來(lái)越孤立。這樣對(duì)臺(tái)灣不是一個(gè)好處。因?yàn)橐话闳肃淙艉�蟬，不敢得罪當(dāng)?shù)�，他常常不敢去講出問(wèn)題。小老百姓只能叫苦說(shuō)活不下去，為什么活不下去的原因呢？他沒(méi)有辦法講，可是這些企業(yè)界的領(lǐng)袖，他們以他們的一個(gè)良知，他提出了他正確的一個(gè)看法。

　　主持人：那么其實(shí)在以往，我們也注意到，很少有臺(tái)灣的企業(yè)界人士站出來(lái)批評(píng)陳水扁當(dāng)局，批評(píng)民進(jìn)黨。所以我們看到臺(tái)灣媒體認(rèn)為說(shuō)，對(duì)于陳水扁當(dāng)局的經(jīng)濟(jì)政策，臺(tái)灣企業(yè)普遍反對(duì)，但是卻沒(méi)有人敢冒著可能被整肅的風(fēng)險(xiǎn)，站出來(lái)發(fā)表不同意見(jiàn)。那么張忠謀、曹興誠(chéng)現(xiàn)在講的，就是在幫臺(tái)灣企業(yè)界代言已。就是代表了廣大企業(yè)界人士的心聲，那我想請(qǐng)問(wèn)一下楊照先生，您怎么來(lái)看這樣的評(píng)論？

　　楊照：其實(shí)曹興誠(chéng)，張忠謀或者是王永慶，至少我們?cè)诿襟w上面所看到，他們談的這些話(huà)，并不是太新鮮，太具有原創(chuàng)性的講法。包括張忠謀先生說(shuō)臺(tái)灣封閉，然后臺(tái)灣沒(méi)有辦法走出去，包括王永慶先生說(shuō)，執(zhí)政者明明看到有些對(duì)臺(tái)灣整體利益有利的事情，卻沒(méi)有去做。老實(shí)說(shuō)臺(tái)灣幾百萬(wàn)人，幾千萬(wàn)人有共同的想法。所以這個(gè)事情它真正重大的意義是說(shuō)，有這么多人都在講這些，都有這些感受，可是它不會(huì)變成議題，我們現(xiàn)在是看到這些企業(yè)界的人，他們?cè)谏鐣?huì)上面有一定的地位，他們講了這種話(huà)，使得陳水扁當(dāng)局跟民進(jìn)黨沒(méi)有辦法再去忽視，讓新聞可以有一個(gè)大幅報(bào)道的這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　那回頭講企業(yè)界，企業(yè)界過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)，他們不可能沒(méi)有感受到陳水扁跟民進(jìn)黨的政策在經(jīng)濟(jì)上面所造成負(fù)面效果，不過(guò)企業(yè)他是很現(xiàn)實(shí)的，所謂企業(yè)現(xiàn)實(shí)意思就是說(shuō)。企業(yè)一方面它對(duì)于，什么東西對(duì)他自己本身是有傷害的，他會(huì)格外敏感。長(zhǎng)期以來(lái)企業(yè)界基本上是沉默的，因?yàn)樵谶@兩種傷害當(dāng)中他必須權(quán)衡，一種傷害是看到這個(gè)錯(cuò)誤的政策對(duì)于整個(gè)企業(yè)環(huán)境所造成的傷害。另外一個(gè)傷害是說(shuō)，如果我跳出講話(huà)，政府的權(quán)力會(huì)不會(huì)因此對(duì)我產(chǎn)生報(bào)復(fù)。過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)這兩害相權(quán)取其輕的情況下，企業(yè)界絕大部分都選擇不說(shuō)話(huà)。換句話(huà)說(shuō)，他寧可，或者他必須要承受政策錯(cuò)誤所帶來(lái)的傷害，他不愿意去冒險(xiǎn)，引發(fā)當(dāng)局對(duì)他的報(bào)復(fù)。

　　可是為什么這個(gè)時(shí)候，現(xiàn)在態(tài)度有所改變？最容易理解就是因?yàn)�，因�(yàn)殄e(cuò)誤政策所造成對(duì)于企業(yè)環(huán)境的傷害，已經(jīng)遠(yuǎn)超過(guò)于他本來(lái)所想要，愿意承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在他必須要說(shuō)話(huà)，因?yàn)樵倮^續(xù)不說(shuō)話(huà)，這種經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的破壞會(huì)使得企業(yè)經(jīng)營(yíng)更加困難。這個(gè)時(shí)候他愿意冒一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，即使臺(tái)灣當(dāng)局在這種狀況下對(duì)我采取任何報(bào)復(fù)行為，我都必須要承擔(dān)，因?yàn)檫@樣才對(duì)于企業(yè)的未來(lái)才能夠看得到，也讓企業(yè)的未來(lái)有所保障，我想這是他們?cè)陂L(zhǎng)期的思考跟權(quán)衡之后，做出來(lái)的，這絕對(duì)不是沖動(dòng)的決定，而是一個(gè)長(zhǎng)期決定，長(zhǎng)期權(quán)衡跟選擇之后才有的決定。

　　主持人：那么民進(jìn)黨大佬沈富雄21日表示，陳水扁不應(yīng)該用粗暴和煽情的言詞來(lái)回應(yīng)曹興誠(chéng)。那么臺(tái)灣各界對(duì)于曹興誠(chéng)等人最近的倡議都有怎樣的反應(yīng)呢？

　　黎建南：臺(tái)灣在選舉，它是一個(gè)很敏銳的，因?yàn)椴钜黄蹦憔吐溥x，所以通常在這個(gè)時(shí)候，政黨也好，候選人也好，在這個(gè)時(shí)候他通常會(huì)采取一個(gè)保守，不去接觸這些問(wèn)題。但是企業(yè)家，因?yàn)樗�不參選，所以他提出這些問(wèn)題，然后他提出的問(wèn)題有內(nèi)涵，有見(jiàn)解的話(huà)，他會(huì)間接地讓一些中性選民冷靜地去思考，思考這樣的一個(gè)情形。因?yàn)榻裉觳还苁�，即使說(shuō)教育程度較低的基層民眾，他沒(méi)有辦法，他不會(huì)去思考這些問(wèn)題，他也感覺(jué)到七八年來(lái)日子越來(lái)越難過(guò)，他這個(gè)時(shí)候也會(huì)去慢慢地務(wù)實(shí)地看看兩岸問(wèn)題。臺(tái)灣流行一句話(huà)叫做“笨蛋，問(wèn)題在經(jīng)濟(jì)。”可是現(xiàn)在下面接了一句話(huà)，“傻蛋，經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵在兩岸�！�

　　那么兩岸的這個(gè)爭(zhēng)執(zhí)又在哪里，那就在于你去搞這些虛偽的“入聯(lián)”這些議題。所以現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)講的話(huà)，先把這些拋開(kāi)，然后講兩岸和平，然后兩岸雙贏，對(duì)整個(gè)大家都是同一個(gè)民族都有利的情況之下。那自然對(duì)臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)困境可以得到一個(gè)解決。

　　主持人：好的，二位評(píng)論員為我們深入地分析了臺(tái)灣的企業(yè)家為何接連地“嗆扁”。非常感謝二位，謝謝！