主持人：我剛才聽(tīng)您父親在講的時(shí)候，尤其在講到去養(yǎng)老院的時(shí)候，我覺(jué)得沈老先生心里頭對(duì)養(yǎng)老院多少有一點(diǎn)不想進(jìn)去，因?yàn)檫M(jìn)那兒好像感覺(jué)是一種我老了的標(biāo)志，假如有一天，未來(lái)過(guò)了若干年之后，你跟你父親去說(shuō)，要不你們?nèi)ヰB(yǎng)老院的時(shí)候吧，你覺(jué)得你會(huì)心里有壓力嗎？
沈 韌：應(yīng)該說(shuō)很早就考慮，作為父母來(lái)說(shuō)我們也在考慮，應(yīng)該說(shuō)在條件允許的情況下，當(dāng)然是老人同意的情況下，我們會(huì)考慮。
主持人：你覺(jué)得你如果提出來(lái)之后，周圍會(huì)不會(huì)有異樣的眼光看著你？
沈 韌：首先要老人能夠快樂(lè)、愉快，如果他們不同意，我們不會(huì)堅(jiān)持。如果他們感覺(jué)這種養(yǎng)老方式到的一定時(shí)候適合于他們，我覺(jué)得這個(gè)可以去完成這個(gè)工作。
主持人：因?yàn)樵冉o我們的感覺(jué)，中國(guó)人都說(shuō)養(yǎng)老，尤其是兒子，就是養(yǎng)父親、母親那是天經(jīng)地義的事兒，如果你推卸，給人感覺(jué)你如果送到敬老院、養(yǎng)老院，有點(diǎn)像推卸責(zé)任的感覺(jué)，多少可能會(huì)有一些來(lái)自親戚、朋友，周圍鄰居的一些眼光，可能現(xiàn)在這樣的情況不太會(huì)有了。
李本公：隨著社會(huì)的發(fā)展，人們的觀念也在變，像這樣的家庭，父母如果不能需要全護(hù)理，或者半護(hù)理的時(shí)候，他有工作，有事業(yè)，他不可能去伺候你，但我有錢，我可以為老人養(yǎng)老給錢，但是誰(shuí)來(lái)做這個(gè)工作，這就是當(dāng)前必須要大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，提出這樣一個(gè)課題。
主持人：您還得再做一遍這個(gè)選擇題，因?yàn)槟鷦偛抛鳛閭�(gè)人，您現(xiàn)在作為專門負(fù)責(zé)老齡委這方面工作的領(lǐng)導(dǎo)的角度來(lái)講，您希望我們的老人到哪兒去養(yǎng)老？
李本公：我希望是這樣，盡管我們現(xiàn)在是1.43億老年人，這是從總數(shù)來(lái)說(shuō)，60歲以上，但是內(nèi)部情況不一樣，我們大致分為三個(gè)階段，60到69歲叫低齡老人，70到79歲為中齡老人，80歲以上為高齡老人。從總體上來(lái)說(shuō)，60到69歲這個(gè)群體從整體上來(lái)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，完全可以自理，不需要護(hù)理，而且這個(gè)群體要占到我們老年群體的50%，這個(gè)比例還延續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)不要去考慮它，只能是居家養(yǎng)老，就在家，因?yàn)椴辉敢怆x開長(zhǎng)期生活了將近一輩子的家庭環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境下心情很舒暢。到中齡老人階段，70到79歲這個(gè)階段，大部分也沒(méi)什么問(wèn)題，但是少部分要出現(xiàn)問(wèn)題了，需要半護(hù)理甚至全護(hù)理。關(guān)鍵是80歲以上的高齡老人，從整體來(lái)說(shuō)這是個(gè)社會(huì)關(guān)注的主要對(duì)象，也是需要提供護(hù)理的主要對(duì)象，這個(gè)占我們老齡總?cè)藬?shù)的10%，大數(shù)就是將近1400萬(wàn)，再加上中齡老人當(dāng)中需要護(hù)理的一部分，所以我們現(xiàn)在掌握的數(shù)據(jù)，需要提供不同形式長(zhǎng)期護(hù)理的老年人是3250萬(wàn)人。3250萬(wàn)人，他們不可能去走一條路，都到養(yǎng)老院去，他們不會(huì)是這樣的，有的不愿意離開家，有的必須到養(yǎng)老院去，為什么？需要護(hù)理或者半護(hù)理，所以現(xiàn)在缺口很大。
主持人：咱們現(xiàn)在的養(yǎng)老院，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)夠嗎？
李本公：差多了。
主持人：我們現(xiàn)在能夠養(yǎng)活多少？
李本公：我們現(xiàn)在一些不同形式的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，擁有的養(yǎng)老床位大致就是一百多萬(wàn)張。
主持人：今天正好有一位專門從福利院養(yǎng)老院這邊來(lái)的張?jiān)洪L(zhǎng)，是北京第一福利院的院長(zhǎng)，您的福利院的情況我聽(tīng)說(shuō)是全國(guó)最好的了。
張魯芝：也不能這么說(shuō)，反正在北京市是一所國(guó)辦的大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。
主持人：大型，你們有多少床位？
張魯芝：我們現(xiàn)在有床位是510張。
主持人：510張就算是大型的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)了？
張魯芝：不過(guò)很快我們還要起個(gè)二期工程，二期工程起來(lái)以后再增加五百?gòu)埓参�，就形成一千張床位的大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)。
主持人：我能不能問(wèn)一問(wèn)，你們現(xiàn)在這五百?gòu)埖谋澈笥卸嗌倮先嗽谂抨?duì)？
張魯芝：也沒(méi)法說(shuō)了，因?yàn)楹芏嗬先硕挤艞壛�，因�(yàn)樗抨?duì)的時(shí)間太長(zhǎng)了，本來(lái)我們第一福利院實(shí)行的是頤養(yǎng)、生活照料、養(yǎng)護(hù)和醫(yī)療分四個(gè)層面去照顧這些老人，應(yīng)該是有一些周轉(zhuǎn)床，老人從生活能自理，剛才像主任和其他的老年朋友說(shuō)的，說(shuō)我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才選擇住在養(yǎng)老院，實(shí)際上是這么一個(gè)情況，我們第一社會(huì)福利院現(xiàn)在老人平均年齡是82歲，比較高齡的老年人，另外還有三分之一是孤寡老人，比如說(shuō)喪偶，或者是喪子，或者是年齡偏大，身體比較虛弱以后才選擇進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在周轉(zhuǎn)床很困難，所以很多老年人就是您說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題，排大隊(duì)的老人到底有多少，開始我們統(tǒng)計(jì)了一下，將近有一千位老人，但是現(xiàn)在老人數(shù)慢慢減少，因?yàn)榇蠹叶贾�，北京市第一社�?huì)福利院已經(jīng)住滿了，如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進(jìn)去，這階段還仍然有些老人都在排著隊(duì)，希望能早一天住到這個(gè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去。另外還有一些老年人就分散到其它養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去了。
主持人：李主任，看來(lái)這塊缺口也不小，因?yàn)殡S著我們剛才講的獨(dú)生子女成為父母的比重越來(lái)越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人沒(méi)有辦法選擇說(shuō)四個(gè)老人都到一個(gè)孩子家去養(yǎng)老，可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養(yǎng)老院，咱們現(xiàn)在一百多萬(wàn)張床位怎么來(lái)滿足未來(lái)的這樣一個(gè)需求？
李本公：我們下一步面臨很大的問(wèn)題就是大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。
主持人：這事兒該由誰(shuí)來(lái)辦？
李本公：國(guó)家、社會(huì)和一個(gè)人。
主持人：現(xiàn)在一百多萬(wàn)張床位或者說(shuō)我們這些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)主要是由誰(shuí)在辦？
李本公：主要是以國(guó)家為主，以民營(yíng)為輔，但是民營(yíng)的發(fā)展速度很快，國(guó)家也陸續(xù)出臺(tái)了一些政策，來(lái)鼓勵(lì)民營(yíng)資本進(jìn)入到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)當(dāng)中來(lái)。國(guó)家財(cái)政部和稅務(wù)總局規(guī)定，對(duì)于那些政府部門、企事業(yè)單位、社會(huì)團(tuán)體和個(gè)人等社會(huì)力量，興辦福利性、非營(yíng)利性的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)，暫免企業(yè)所得稅。同時(shí)對(duì)這些老年服務(wù)機(jī)構(gòu)，他自個(gè)兒占用的房屋、土地、車船也是，不征收房產(chǎn)稅和城鎮(zhèn)的土地使用稅。
主持人：但現(xiàn)在有這個(gè)問(wèn)題，假如有一天像這么一個(gè)收入要去檔次高的養(yǎng)老院，恐怕不夠花的，但是也有一些老人會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在比較普通的我花得起這錢，我又看不上，我覺(jué)得還不如在家里待著，條件沒(méi)那么好。
李本公：因?yàn)榇蠹叶甲呷ヰB(yǎng)老院這個(gè)獨(dú)木橋，行不通，如何加強(qiáng)居家養(yǎng)老，老人不離家，有社區(qū)來(lái)提供服務(wù)，是八小時(shí)的還是24小時(shí)的，全護(hù)理的還是半護(hù)理的，根據(jù)不同情況適當(dāng)收一些費(fèi)用，老人很愿意這樣，又享受了親情，又享受了比較好的服務(wù)。
主持人：您說(shuō)到社區(qū)養(yǎng)老，剛才還有一個(gè)C選項(xiàng)，我也沒(méi)讓大家選，因?yàn)榛旧仙鐓^(qū)養(yǎng)老還是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，但是是不是意思就是在社區(qū)里面會(huì)配套一些給老人提供的各種服務(wù)項(xiàng)目？
李本公：對(duì)，我們現(xiàn)在一百多萬(wàn)張床位，翻一番兩百多萬(wàn)張，再翻一番四百多萬(wàn)張，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了，完全到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)去養(yǎng)老的這個(gè)需要，我們現(xiàn)在提倡的是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，這是個(gè)基礎(chǔ)，以社區(qū)服務(wù)為依托，以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為補(bǔ)充，有中國(guó)特色的養(yǎng)老體系，這是符合我們中國(guó)特點(diǎn)的。
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