(東西問)王小魯：理解“共同富?！币苊饽男罢`區(qū)”？

　　中新社北京4月18日電 題：王小魯：理解“共同富?！币苊饽男罢`區(qū)”？

　　中新社記者 夏賓

　　2021年，中國如期全面建成小康社會，開啟建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程，由此把促進全體人民共同富裕擺在了更加重要的位置。但如何準(zhǔn)確理解“共同富?！眳s也出現(xiàn)了一些認(rèn)知偏差。

　　共同富裕要回到“大鍋飯”時代？共同富裕要“劫富濟貧”？海外更有聲音將其與平臺企業(yè)監(jiān)管、反壟斷舉措相掛鉤，稱“共同富?！睍绊懼袊駹I企業(yè)的發(fā)展利益。當(dāng)下，亟需為“共同富?！闭?。

　　國民經(jīng)濟研究所副所長王小魯近日在接受中新社“東西問”專訪時稱，“共同富?！辈皇瞧骄峙洌仨毷窃谝允袌鼋?jīng)濟為基礎(chǔ)的條件下，形成一套更完善的制度，讓所有人都能從經(jīng)濟發(fā)展中獲益。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：我們應(yīng)該如何正確理解“共同富?！?？有哪些誤區(qū)需要糾偏正名？

　　王小魯：比較突出的一個問題是，有些人把共同富裕和市場經(jīng)濟對立起來，認(rèn)為共同富裕是“均貧富”，那是錯誤的。

　　共同富裕不是共同貧困，不是回到吃“大鍋飯”的時代，應(yīng)該是先要把蛋糕做大才能實現(xiàn)共同富裕。

　　怎么能做大蛋糕？經(jīng)濟發(fā)展要有效率，而市場經(jīng)濟才能提高效率。改革開放以前，我們實行計劃經(jīng)濟，全國統(tǒng)一分配，每個人貢獻多或少得到的回報差不多，沒有積極性，經(jīng)濟生產(chǎn)也沒有效率。

　　今天的共同富裕不是平均分配，它必須是以市場經(jīng)濟為基礎(chǔ)，再去形成一套更完善的制度，讓所有人都能從經(jīng)濟發(fā)展中得到好處。

　　要承認(rèn)收入差距的存在，每個人貢獻不同，打工得到工資，投資有資本回報，發(fā)明創(chuàng)造也能得到相應(yīng)的收入，收入差距也因此自然產(chǎn)生，這是按照市場條件的初次分配，根據(jù)付出貢獻所得。

　　“共同”不是“平均”，不是每個人都一樣。我們要保護弱勢群體、困難民眾，即使他們貢獻相對少一些，或者沒有貢獻，像喪失勞動能力的老人、病人、殘疾人及失業(yè)者，也都應(yīng)當(dāng)?shù)玫交旧畋Ｕ希译S著經(jīng)濟發(fā)展他們的生活也應(yīng)得到改善。這需要靠制度和治理來實現(xiàn)，包括收入轉(zhuǎn)移支付、再分配、社會保障和公共服務(wù)。

　　當(dāng)人們都能被社會保障體系覆蓋，生活都有基本保障，都能享受基本公共服務(wù)，使每個人都能從發(fā)展中得益，收入差距也保持在合理范圍內(nèi)，不能無限擴大，我認(rèn)為這就是“共同富?！?。

　　中新社記者：中國當(dāng)下需要哪些制度來促進實現(xiàn)“共同富裕”？

　　王小魯：現(xiàn)在已經(jīng)建立起了一套社會保障體系，但這個體系覆蓋不全，城鎮(zhèn)里有2億多農(nóng)民工，他們早已經(jīng)不是農(nóng)民，長期在城市里生活工作，從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，這些人也應(yīng)被城鎮(zhèn)社會保障體系覆蓋，不能因為戶籍的限制，導(dǎo)致他們游離在保障體系之外。

　　2020年疫情嚴(yán)重時，很多人丟了工作，但實際領(lǐng)到失業(yè)保險金的人是少數(shù)，是有城鎮(zhèn)戶籍的，那些沒有城鎮(zhèn)戶籍的農(nóng)民工，即便他們中一部分人已經(jīng)加入了失業(yè)保險，但由于領(lǐng)取失業(yè)保險金有許多繁雜的制度規(guī)定，多數(shù)人還是很難領(lǐng)到保險金。只是在采取了一些特殊的放寬政策后，一部分人才得到一定程度的救濟。

　　同樣在城市工作，同樣作出貢獻，但制度只給一些人提供福利，另一些人卻沒有覆蓋，這就是制度的缺陷，要進一步改善。比如，在城市工作了三年或五年，應(yīng)該可以自然被接納為城鎮(zhèn)居民，享有同等的社會保障待遇。如果能做到這些，那離共同富裕就更進一步。還有公共服務(wù)的城鄉(xiāng)差異、區(qū)域差異也要努力去逐步縮小。保障性住房的供給也要大大加強，讓所有人有房可住。

　　中新社記者：“共同富?！睂χ袊母蝗巳后w、大型企業(yè)來說意味著什么？

　　王小魯：對他們來說，這不應(yīng)該意味著有什么根本性改變。通過市場獲得收入報酬，只要是合法致富就是應(yīng)得的。

　　如果企業(yè)家有愛心，特別關(guān)注低收入群體、弱勢群體，愿意去幫助他們，這非常值得鼓勵和提倡，但并不是意味著要承擔(dān)某種義務(wù)，不能因為某種政治壓力、社會壓力去做慈善。企業(yè)家把企業(yè)做好做大就是對社會的貢獻，提供大量就業(yè)，交了很多稅，創(chuàng)造GDP。“共同富?！辈⒉灰馕吨淖兪袌龇峙湓瓌t，而且通過市場途徑取得的合法收入必須得到法律保護。

　　但我們的稅收制度還要完善，可能有些人的利益會受到某些影響，但這些影響是“有加有減”的，不應(yīng)當(dāng)是單純加稅。大方向應(yīng)是相對于收入而言，稅負重的應(yīng)減稅，收入高但稅負輕的可能要加一點，使大家的稅負更均衡，與收入更加匹配。收入多繳稅多，但不是給收入高的人一個懲罰性的稅率。

　　中新社記者：比起西方高福利制度，中國該如何去實現(xiàn)“共同富?！保?/strong>

　　王小魯：按照國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，2020年中國基尼系數(shù)是0.468，一些研究機構(gòu)的計算結(jié)果更高。在發(fā)達國家中，除了美國的收入差距較大，基尼系數(shù)大致在0.40左右，多數(shù)西歐、北歐國家都要更低，西歐國家大致在0.30至0.36之間，北歐國家和日本大致在0.25至0.30之間。

　　當(dāng)然，各國國情有差異，制度應(yīng)結(jié)合本土的實際情況來進行優(yōu)化，學(xué)習(xí)國外經(jīng)驗也要“中國化”，取其精華去其糟粕，目標(biāo)是要通過更加合理完善的分配制度，把“共同富?！弊龅酶?。

　　不能說因為中國是社會主義國家，所以要搞平均分配，要回到計劃經(jīng)濟，由政府來代替市場，由政府來進行分配。因為過去的實踐已經(jīng)證明這條路走不通。想“走老路”，蛋糕就不可能做大，“共同富裕”就會變成“共同貧困”。我們需要在保證效率的基礎(chǔ)上，在不改變市場經(jīng)濟基本原則的基礎(chǔ)上，把分配制度做得更完善一些，讓大家都能享受到比較好的福利待遇。

河北省邯鄲市，志愿者為春光園社區(qū)的居民免費測量血壓。中新社發(fā) 郝群英 攝

　　中新社記者：一些西方發(fā)達國家是不是也有各自版本的“共同富?！?？

　　王小魯：發(fā)達國家的社會福利和保障制度都各有特點，但也有共同的東西，作為人類文明的共同結(jié)晶，這不分國界，可以共享，對此不應(yīng)當(dāng)排斥?？傮w上講，市場經(jīng)濟、收入再分配制度、社會福利和保障制度，都如此。整個所謂的西方世界或發(fā)達國家都是市場經(jīng)濟，但市場經(jīng)濟并不只屬于西方世界，而且他們今天的市場經(jīng)濟和19世紀(jì)有了很大變化。

　　19世紀(jì)的西方各國，大體上是完全放任的市場。20世紀(jì)，資本主義國家建立了一套收入再分配制度和公共服務(wù)、社會保障體系。這個變化也是在社會各階層之間互相對話、博弈、斗爭下產(chǎn)生的。

　　像美國，在上世紀(jì)30年代大蕭條時，羅斯福實行新政，政府拿錢來救濟失業(yè)者，先是一種臨時措施，后來走上了常態(tài)化軌道，逐漸完善中建立了失業(yè)保險制度和其他社會保障制度。

　　今天的西方發(fā)達國家已經(jīng)演變成一種資本主義與社會主義共存共生的混合經(jīng)濟，但這個社會主義是指全民共享發(fā)展成果，并不是政府決定一切的計劃經(jīng)濟，也不是平均主義的分配制度。

　　中新社記者：西方國家的高福利制度實行多年，我們在借鑒過程中怎么避免走彎路？

　　王小魯：我認(rèn)為有兩點需要注意。第一是福利制度的全民性，要全民共享，不能把一部分人排除在外。這一點，一些發(fā)達國家做得更好，我們需要改進。

　　第二要避免過高福利影響發(fā)展。比如前些年，希臘、葡萄牙、西班牙等國家的高福利制度成為導(dǎo)致債務(wù)危機的重要原因。因為國家經(jīng)濟發(fā)展水平支撐不了那么高的福利，只能是“寅吃卯糧”，通過借錢來維持高福利制度，最后就會變成債務(wù)危機。

　　我們需要有一套公共福利制度，但要適應(yīng)發(fā)展水平，不能讓經(jīng)濟、社會負擔(dān)過重。同時要注意，政府投資規(guī)模也不能超越經(jīng)濟條件的許可，過度投資也會形成越背越重的債務(wù)包袱，導(dǎo)致債務(wù)危機。

　　公共支出的錢應(yīng)該都花在刀刃上，一方面應(yīng)該先做到雪中送炭，解決民眾最迫切的問題，再去考慮錦上添花，另一方面，錢要用得合理有效，需要有健全的制度保障，防止政府和經(jīng)手機構(gòu)亂花錢，防止公共資源的浪費、流失、貪污腐敗，通過完善制度，同樣數(shù)額的資金可以帶來更好的福利保障。(完)

　　受訪者簡介：

　　王小魯，經(jīng)濟學(xué)博士，國民經(jīng)濟研究所副所長、研究員，中國經(jīng)濟體制改革研究會常務(wù)理事。自1978年開始長期從事經(jīng)濟發(fā)展與改革研究，研究領(lǐng)域包括中國經(jīng)濟體制改革、經(jīng)濟增長、收入分配、城鄉(xiāng)發(fā)展等。發(fā)表中英文學(xué)術(shù)論文逾百篇，學(xué)術(shù)著作和研究報告20部。曾獲首屆、第十一屆孫冶方經(jīng)濟科學(xué)論文獎，首屆中國軟科學(xué)獎，國家圖書館文津圖書獎，澳大利亞國立大學(xué)杰出博士論文獎等，數(shù)次被全國性期刊評為對中國經(jīng)濟和公共事務(wù)有重要影響的年度人物。出版著作有《改革之路——我們的四十年》、《中國分省份市場化指數(shù)報告》、《市場經(jīng)濟與共同富?！返?。

【編輯:蘇亦瑜】