主持人：在這場(chǎng)金融危機(jī)當(dāng)中我們大家最不希望看到的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到廣泛的蔓延，但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響現(xiàn)在又不可避免地出現(xiàn)在很多行業(yè)當(dāng)中。我知道葉檀昨天剛剛?cè)チ艘惶苏憬�，考察了浙江的很多民營(yíng)企業(yè)，這趟考察，怎么讓你重新看待中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在所受的影響，特別是中小企業(yè)現(xiàn)在正在承受怎樣的壓力？

　　葉檀：昨天去的這家企業(yè)，因?yàn)橘Y金量比較充裕，比較大，所以抗壓能力比較強(qiáng)。我10月份的時(shí)候到了浙江寧波的一些地方考察，我本人是浙江人，聽到的反映，整個(gè)企業(yè)確實(shí)不太好。剛聽到企業(yè)破產(chǎn)的時(shí)候是去年下半年，到年底的時(shí)候有小部分企業(yè)破產(chǎn)，已經(jīng)有這個(gè)反應(yīng)了。到今年上半年規(guī)模有點(diǎn)擴(kuò)大，但現(xiàn)在應(yīng)該是呼聲最高的時(shí)候。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在處于關(guān)節(jié)口，主要是從貨幣方面來說的。我們知道貨幣的貸款周期基本是在一年，到十一月、十二月是回收貸款的關(guān)鍵時(shí)期。所以很多企業(yè)由于經(jīng)營(yíng)不良，償付貸款就有問題。銀行考慮到風(fēng)險(xiǎn)因素，有的收回去之后就不貸了，或者是催貸。對(duì)企業(yè)來說到12月份就面臨很大的門檻。我走的主要是中小企業(yè)，大部分的中小企業(yè)日子都不夠好，我問他們?cè)趺崔k？他們說真的不行的話，第一是關(guān)門，第二就是打工了。我們知道浙江的企業(yè)最多，但現(xiàn)在據(jù)我所知很大一部分小企業(yè)是準(zhǔn)備改行打工，是有這樣的情況發(fā)生�，F(xiàn)在還能活下去，而且活得還可以的企業(yè)就是一類，第一是自由資金比較充足，還能支撐一陣子。第二，對(duì)于中國(guó)的制造，就是貼牌的生產(chǎn)企業(yè)，主要的資源是客戶資源，只要他在國(guó)內(nèi)有大企業(yè)作為他的上游企業(yè)，充當(dāng)他的客戶，那上游的企業(yè)是好的，那下面他可以養(yǎng)活一大批的零配件企業(yè)。如果上游的企業(yè)出現(xiàn)問題，那下游的企業(yè)就會(huì)倒掉一大批。

　　主持人：其實(shí)我們?cè)谌ツ昕吹揭恍┢髽I(yè)出現(xiàn)困難的時(shí)候，更多地是把原因分析成是人民幣升值、各種成本提升等等。今年我們不得不把這些問題和美國(guó)出現(xiàn)的金融危機(jī)放在一起進(jìn)行討論和分析。剛才您也談到其實(shí)影響著中國(guó)的中小企業(yè)生存和發(fā)展的不僅僅是在美國(guó)市場(chǎng)的萎縮，還有就是上游的融資問題，一個(gè)是市場(chǎng)需求，一個(gè)是資本的鏈條問題。剛才您也提到其實(shí)現(xiàn)在很多的中小企業(yè)，你所看到的都在面臨著融資的困難，資本金充裕的還可以發(fā)展，資本金現(xiàn)在沒有一個(gè)非常通暢的融資渠道的話，現(xiàn)在會(huì)面臨很多困難。其實(shí)我們注意到央行行長(zhǎng)周小川在做國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)金融宏觀調(diào)控情況的報(bào)告的時(shí)候，也說下一段人民銀行將會(huì)繼續(xù)實(shí)行靈活審慎的貨幣政策。在您解讀當(dāng)中靈活審慎應(yīng)該如何理解？

　　葉檀：我也注意到了周行長(zhǎng)講話，他向人大匯報(bào)當(dāng)中提到了靈活和審慎兩個(gè)字，我認(rèn)為非常有必要。我們從去年開始主要講的就是審慎原則，因?yàn)槲覀冎�道去年到今年上半年，其�?shí)我們一直擔(dān)心的是通脹的問題，所以采取的是比較緊縮性的貨幣政策。但是到今年下半年之后，我們也看到保增長(zhǎng)很重要。在這個(gè)中間我覺得，其實(shí)貨幣政策跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)掛鉤的問題，應(yīng)該引起我們的高度注意。我們以前是根據(jù)幾個(gè)，比如說跟美元之間利率的差距，然后是國(guó)家收益率，還有是根據(jù)M0M1M2這三個(gè)指標(biāo)來決定我們的貨幣政策，都是根據(jù)這些來做的。但是這方面其實(shí)還是有一定的距離，就是說從這個(gè)指標(biāo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的渠道有可能不是那么暢通，還是有一定的距離。今后要觀測(cè)到這個(gè)問題。像M2其實(shí)最高的就是18，一般來說是16，現(xiàn)在已經(jīng)落到百分之15點(diǎn)幾。表面上看來這個(gè)數(shù)據(jù)相差不大，但是對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響是天差地別的。所以我們關(guān)注到這些指標(biāo)的時(shí)候如果能關(guān)注到實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一塊兒會(huì)更有效一些。還有一方面，我認(rèn)為關(guān)注到資金使用效率的問題。其實(shí)我們國(guó)內(nèi)的資金不是不夠，我覺得還是充裕的，最主要的就是怎么給它提高使用的效率。另外銀行貸款貸給哪些企業(yè)，哪些企業(yè)可以作為有發(fā)展前景的企業(yè)，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)所需要的企業(yè)，可以真正地篩選出有前景的企業(yè)，這是銀行需要的。而這些東西必須通過一整套市場(chǎng)化的篩選機(jī)制，直接配置到有前景的企業(yè)中去，這樣才可以做到。所以我覺得現(xiàn)在恐怕要關(guān)注的還不僅是信貸量的問題，更重要的是資金使用效率和市場(chǎng)化配置的問題。

　　主持人：不管怎么樣，現(xiàn)在很多中小企業(yè)的確需要一個(gè)管道，或者是需要一個(gè)政策來解決他們現(xiàn)在所面臨的資金之渴。

　　主持人：我們先來看一下今天觀眾都提出哪些問題，請(qǐng)葉檀做一個(gè)解答。第一個(gè)問題是這樣的，這是一位安徽安慶的觀眾，手機(jī)尾號(hào)是7272。他看剛才的新聞看得非常仔細(xì)，他說國(guó)家統(tǒng)計(jì)局今天公布的報(bào)告顯示說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)的份額已經(jīng)從1978年的1.8%提高到2007年的6%。在目前這樣一種世界經(jīng)濟(jì)仍然不景氣的情況之下，我們應(yīng)該如何看待這個(gè)數(shù)字的變化？

　　葉檀：這個(gè)數(shù)字其實(shí)變化還是比較大的，從百分之一點(diǎn)幾到6%。但是我們應(yīng)該反過頭來看，也就是說從中國(guó)實(shí)用的資源量和中國(guó)的人口來看，這個(gè)數(shù)字恐怕還有待提高。從兩個(gè)角度來看都是這樣的。從現(xiàn)在來看，如果說中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)能夠穩(wěn)定，對(duì)于全球的次貸金融風(fēng)暴會(huì)提到非常大，先是鎮(zhèn)靜劑的作用，后是頂梁柱的作用。

　　主持人：其實(shí)我國(guó)政府一再表示，在目前的情況之下，我們首先把自己的事情做好，中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快地增長(zhǎng)，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)，對(duì)全球金融危機(jī)的解決，都會(huì)做出巨大的貢獻(xiàn)。對(duì)這句話您會(huì)做什么樣的解讀？為什么中國(guó)的經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)地發(fā)展，世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)得到一個(gè)比較大的緩解？

　　葉檀：我覺得無論從內(nèi)需市場(chǎng)來看，還是從資金使用量，還是對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)效應(yīng)來看，中國(guó)肯定是最后一個(gè)，這是毫無疑問的。從目前短期來看中國(guó)經(jīng)濟(jì)受到比較大的沖擊，大家都眾說紛紜。但是從長(zhǎng)期來看，這個(gè)功勞是有的，也就是說只有中國(guó)經(jīng)濟(jì)往上走，成為全球經(jīng)濟(jì)的火車頭，全球經(jīng)濟(jì)才能完成一個(gè)跨越式的發(fā)展。這跟中國(guó)的整個(gè)周期也是同步的。如果說中國(guó)完不成這個(gè)周期，那全球經(jīng)濟(jì)周期想要直接往上走，這是非常難的，想要脫離中國(guó)往上走，這幾乎是不可能的事情。對(duì)于中國(guó)來說，如果說現(xiàn)在中國(guó)利用外匯儲(chǔ)備做好自己的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，然后購(gòu)買現(xiàn)在已經(jīng)大幅下降的油、鐵礦石這些大眾資源，對(duì)于這些資源生產(chǎn)國(guó)就是一個(gè)很大的安慰、很大的鼓勵(lì)，對(duì)中國(guó)本身有好處，這是一個(gè)好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)。其實(shí)我不主張中國(guó)馬上去收購(gòu)金融企業(yè)，因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)這次泡沫破裂主要是體現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)的泡沫破裂。金融機(jī)構(gòu)整個(gè)價(jià)值還在縮水的過程當(dāng)中，但實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)很低迷了。