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許小年(中歐國(guó)際工商學(xué)院教授):市場(chǎng)化的方法也不是不能夠保證安全生產(chǎn),安全的問(wèn)題是出在哪里?是出在政府監(jiān)管不利,政府監(jiān)管不利的問(wèn)題是因?yàn)檎兔旱V的利益攪在一起。
主持人:備受各界矚目的山西煤炭行業(yè)的改革,是不是真的能夠像剛才我們特約評(píng)論員所說(shuō)的,改革之后出現(xiàn)一些高效、現(xiàn)代、安全的煤礦呢,在廣告之后,我們繼續(xù)和大家一起來(lái)關(guān)注。
主持人:歡迎各位在今天的節(jié)目當(dāng)中,繼續(xù)和我們關(guān)注正在山西進(jìn)行的煤炭行業(yè)的改革,也許在這一輪改革過(guò)后,我們常常提及的“煤老板”這個(gè)群體,真的要退出歷史舞臺(tái)了,但是我們關(guān)注的是當(dāng)他們離去之后,還有多少的問(wèn)題需要我們?nèi)ッ鎸?duì)面地去看待,面對(duì)面地去解決?
劉戈:其實(shí)“煤老板”這個(gè)稱號(hào),它現(xiàn)在成了,確實(shí)是一個(gè)時(shí)代的背影,然后一群人的符號(hào),我們一想起來(lái)“煤老板”,就是買悍馬一下買兩輛,買樓一下買一個(gè)單元。
主持人:是。
劉戈:確實(shí)他這種形象的話,已經(jīng)成了這樣的一種為富不仁的這樣的一種代號(hào)了,但是的話,我們也應(yīng)該看到,他確實(shí)是一種,怎么說(shuō)呢,是一種特殊的歷史背景下的一種怪胎,那么他們最后為什么會(huì)變成這樣的一個(gè),不顧人們的,不顧工人的死活,然后不顧礦難的頻發(fā),然后的話,就是這樣的一種,掠奪者的這樣一種形象呢,我覺(jué)得和我們以前的這種發(fā)展觀有關(guān)系,那么就是說(shuō),犧牲自然,犧牲人的生命甚至人的,以這個(gè)為代價(jià),最后的話來(lái)獲得發(fā)展速度,那么這樣的一個(gè)背景不去掉,那么“煤老板”這個(gè)他仍然不會(huì)離我們太遠(yuǎn)。
主持人:是,當(dāng)“煤老板”離開(kāi)之后,還有哪些問(wèn)題需要我們來(lái)面對(duì)?
馬光遠(yuǎn):我們看到“煤老板”本身從制度設(shè)計(jì)上來(lái)講的話,本身就是一個(gè)錯(cuò)誤,沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家,像我們一樣,把一大部分的煤礦資源賣給個(gè)人,讓個(gè)人去開(kāi)采,所以這一次從改革的方向來(lái)講的話,我覺(jué)得是非常正確的,但是這種改革是否由國(guó)企一統(tǒng)天下來(lái)做,甚至政府由山西的企業(yè)來(lái)做,我覺(jué)得都是值得商榷的,所以下一步我覺(jué)得對(duì)于山西的這個(gè)煤炭經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型,甚至對(duì)全國(guó)煤炭經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型來(lái)講的話……
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