中新社北京9月29日電 題：“情理”或許是孔子思想對(duì)當(dāng)今世界的最大貢獻(xiàn)

　　——專訪希臘漢學(xué)家易冬蘭

　　作者 田靜

　　今年9月28日，是中國(guó)“至圣先師”孔子2574周年誕辰。與大多數(shù)人認(rèn)為“孔子是具有完美人格、帶有嚴(yán)肅感的圣人”的觀念不同，希臘漢學(xué)家易冬蘭認(rèn)為：孔子并非一個(gè)“可望而不可及”的人，他幽默、懂變通，這一面的孔子或許對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)更有借鑒意義。近日，中新社“東西問(wèn)”對(duì)易冬蘭(Dimitra Amarantidou)進(jìn)行專訪，深入解讀這位希臘學(xué)者眼中“一個(gè)懂得反諷的孔子”。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：你的研究工作主要是圍繞孔子的儒學(xué)，是什么讓你對(duì)研究孔子產(chǎn)生格外的興趣？

　　易冬蘭：孔子作為一位偉大人物，是非常有趣的研究對(duì)象。對(duì)孔子的不同認(rèn)識(shí)，會(huì)影響對(duì)《論語(yǔ)》內(nèi)容的理解。如果孔子是一位嚴(yán)肅的、完美的、理想的人，那么《論語(yǔ)》也會(huì)變成一種教條?？鬃右矔?huì)犯錯(cuò)誤，有時(shí)候是不完美的，那么關(guān)于《論語(yǔ)》的詮釋也會(huì)隨具體語(yǔ)境而改變。

　　我感興趣的是他復(fù)雜的個(gè)性，其中包括許多看似矛盾的方面：幽默、睿智、小氣等。不同的經(jīng)典注釋和口述對(duì)孔子的描述也有所不同。正如中國(guó)現(xiàn)代知名歷史學(xué)家顧頡剛所說(shuō)，“各時(shí)代有各時(shí)代的孔子，即在一個(gè)時(shí)代中也有種種不同的孔子”?；蛟S我們可以補(bǔ)充說(shuō)，每個(gè)孔子的學(xué)生也有自己的孔子，我的孔子是懂“反諷”的孔子。

　　中新社記者：那么你是如何定義“反諷”的？你又是如何理解孔子式的反諷的？

　　易冬蘭：在西方文化中，反諷，也就是“irony”，它的內(nèi)容很豐富。從蘇格拉底到浪漫主義者再到現(xiàn)代的哲學(xué)家羅蒂(R. Rorty)，許多西方哲學(xué)家都對(duì)反諷有不同的理解。中國(guó)古典文獻(xiàn)中沒(méi)有“反諷”一詞，但是反諷的現(xiàn)象肯定是有的。就像中國(guó)典籍中也沒(méi)有“幽默”一詞，“幽默”是中國(guó)現(xiàn)代語(yǔ)言學(xué)家林語(yǔ)堂20世紀(jì)20年代創(chuàng)造的概念，但在此之前，中國(guó)人也一定是有幽默感的。反諷的基本定義，是你說(shuō)的和你實(shí)際想表達(dá)的意思相反。論語(yǔ)里面也有這種語(yǔ)言上的反諷。比如，《論語(yǔ)》中提到，季文子做事三思而后行?？鬃勇?tīng)說(shuō)后表示，思考兩次就夠了。(原文：季文子三思而后行。子聞之，曰：“再，斯可矣?！?孔子的真正的意思肯定無(wú)關(guān)三次、兩次或一次的次數(shù)本身，他是想批評(píng)季文子把孔子的話作為一種教條的態(tài)度。并非你實(shí)現(xiàn)或者模仿一個(gè)表面的行為就變成一位“君子”。

　　我剛提到的是語(yǔ)言上的反諷，也是一種狹義的反諷，但我認(rèn)為《論語(yǔ)》里面體現(xiàn)的反諷還有另一個(gè)表現(xiàn)，可以說(shuō)是廣義的反諷。《論語(yǔ)》中廣義的反諷是指一種顛覆我們期待的情況或狀態(tài)，這種狀態(tài)可以用儒家思想的“經(jīng)權(quán)之道”來(lái)解釋?！敖?jīng)”就是一種模板或是一種行為規(guī)范，“權(quán)”表示彈性，使模型與范式適應(yīng)具體的問(wèn)題或者具體的情況的能力。這種“經(jīng)”與“權(quán)”的關(guān)系，本質(zhì)上就是一種反諷。因?yàn)椤敖?jīng)”代表的是不變，而“權(quán)”則是一直在變。兩個(gè)概念看似完全相反，無(wú)法共存，但是反諷所體現(xiàn)的正是兩個(gè)相反狀態(tài)的沖突與統(tǒng)一。

　　中新社記者：你認(rèn)為孔子式的反諷與西方哲學(xué)家提到的反諷有什么區(qū)別呢？是否可以舉一些例子？

　　易冬蘭：從表面上看，它們似乎相似，但區(qū)別在于完全不同的形而上學(xué)假設(shè)，尤其是對(duì)真理認(rèn)識(shí)的不同。在蘇格拉底看來(lái)，真理只有一個(gè)。蘇格拉底的反諷即使不是發(fā)現(xiàn)真理的方法，至少也是通過(guò)揭露對(duì)方觀點(diǎn)中的矛盾或缺陷來(lái)接近真理的方法。真理作為一種神圣、永恒和不變的現(xiàn)實(shí)，是蘇格拉底反諷的一個(gè)非常重要的前提。

　　然而，孔子并不是在尋找真理，也不是在尋找“什么是虔誠(chéng)”這樣的一般性問(wèn)題的答案?！墩撜Z(yǔ)》中所涉及的問(wèn)題都是具體的，是由處于非常具體、獨(dú)特境況中的具體個(gè)人提出的。這就是孔子對(duì)同一問(wèn)題給出不同答案的原因。這也是魯迅所說(shuō)的“因人而異”。

　　蘇格拉底想剔除特殊性以發(fā)現(xiàn)一般性和普遍性，而孔子則想盡可能多地包含特殊性，以得出適合某一特殊情況而不適合另一特殊情況的答案或理解。

　　中新社記者：孔子的反諷對(duì)當(dāng)今社會(huì)來(lái)說(shuō)有什么樣的價(jià)值？

　　易冬蘭：西方思想是圍繞理性的原則而發(fā)展。但是孔子的思想既有理性又有溫度，是一種溫和理性。

　　要回答這個(gè)問(wèn)題，我不得不再次提到林語(yǔ)堂。林語(yǔ)堂將孔子的反諷與靈活性或“情理”聯(lián)系起來(lái)。在《一個(gè)素食主義者的自白》(Confessions of a Vegetarian)中，林語(yǔ)堂描述了一個(gè)中國(guó)人如何在吃素的同時(shí)偶爾也吃一點(diǎn)肉。在西方，“素食”是絕對(duì)的，是按照邏輯規(guī)則來(lái)理解的，一個(gè)人要么是素食者(不吃肉)，要么不是素食者(想吃多少肉就吃多少肉)。然而，按照中國(guó)人的“情理”思維方式來(lái)理解，事物并不一定是“非此即彼”的，而是可以“兼而有之”的。

　　這種理解造成了邏輯矛盾、悖論或吊詭。一個(gè)人怎么能一邊吃葷一邊吃素呢？然而，中國(guó)人的思維方式一般對(duì)悖論是寬容的，因?yàn)槿藗兡苷J(rèn)識(shí)到生活中的事物往往是“此消彼長(zhǎng)”的。換句話說(shuō)，相反的方面、情況、感受是可以并存的，并不相互排斥。

　　正如孔子所說(shuō)的“無(wú)可無(wú)不可”，這意味著人的行為并不必須符合任何預(yù)先存在的抽象原則。適合每種情況的就是正確的。他贊美顏回，但從不鼓勵(lì)別人像顏回一樣。顏回只有一個(gè)，子路只有一個(gè)，宰我也只有一個(gè)。只要善于學(xué)習(xí)，每個(gè)人都能成為最好的自己。實(shí)際上，孔子強(qiáng)調(diào)的是熱愛(ài)學(xué)習(xí)，而不是學(xué)習(xí)的結(jié)果?？鬃硬皇桥u(píng)學(xué)生不完美，而是批評(píng)他們沒(méi)有努力去做得更好。這是孔子“情理”的又一體現(xiàn)。這或許是孔子思想乃至中國(guó)思想對(duì)當(dāng)今世界的最大貢獻(xiàn)。

　　孔子對(duì)緊張和矛盾持寬容態(tài)度。如果我們說(shuō)世界上所有國(guó)家都有相同的價(jià)值觀，這明顯是錯(cuò)誤的?；趦r(jià)值觀的不同，社會(huì)也是不同的。中國(guó)人不怕不同，不怕不兼容。恰恰相反，中國(guó)人的“情理”是建立在這樣一種認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)之上的：對(duì)立面永遠(yuǎn)是相互配合、相互界定的。不同的價(jià)值觀、不同的觀點(diǎn)、不同的目標(biāo)，其實(shí)都是協(xié)商和調(diào)整的基礎(chǔ)。情理、寬容、不斷適應(yīng)具體情況和需求，不依賴于固定的真理和抽象的普遍原則，耐心地認(rèn)識(shí)自己和學(xué)習(xí)他人，不是獨(dú)自學(xué)習(xí)，而是始終與他人一起學(xué)習(xí)，這些都是中國(guó)哲學(xué)的一些重要經(jīng)驗(yàn)。我相信，這些經(jīng)驗(yàn)可以為當(dāng)今世界就緊迫的全球性問(wèn)題的討論提供借鑒。

　　中新社記者：包括你在內(nèi)，許多西方學(xué)者致力于研究孔子思想，根本原因是什么？

　　易冬蘭：首先，每個(gè)國(guó)家有自己不同的宗教信仰，這也是導(dǎo)致一些沖突出現(xiàn)的原因。在西方，宗教地位越來(lái)越低，儒家思想和個(gè)人信奉的宗教并不沖突，不會(huì)影響你的信仰，我認(rèn)為這是其中一個(gè)原因。

　　此外，我認(rèn)為西方學(xué)者對(duì)孔子有興趣是因?yàn)閷?duì)中國(guó)有興趣，他們很想了解中國(guó)的發(fā)展是如何發(fā)生的、中國(guó)發(fā)展的“秘密”是什么。有的人或許會(huì)認(rèn)為，儒家思想是那個(gè)“秘密”之一。但是，西方想要真正深入了解儒家思想，我認(rèn)為還需要很多年。許多人是因?yàn)楹闷嬷袊?guó)一直以來(lái)發(fā)生了什么，所以想深入了解中國(guó)文化、了解中國(guó)傳統(tǒng)，但是想要進(jìn)一步理解，需要更多的翻譯，不僅是對(duì)古典文獻(xiàn)本身的翻譯，還有對(duì)古典注釋的翻譯。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　易冬蘭(Dimitra Amarantidou)，希臘漢學(xué)家，現(xiàn)任澳門(mén)大學(xué)哲學(xué)系高級(jí)講師并擔(dān)任華東師范大學(xué)跨文化學(xué)習(xí)中心研究員和教師。她曾在華東師范大學(xué)、上海師范大學(xué)等院校講授中國(guó)哲學(xué)和比較哲學(xué)。其研究著作包括《孔子式的反諷》(The Irony of Confucius)、《以謎為匙：四種當(dāng)代西方道家釋讀中的反諷與吊詭》等。她還單獨(dú)或合作翻譯當(dāng)代中國(guó)哲學(xué)著作《老子今注今譯》《當(dāng)代中國(guó)哲學(xué)研究》《中國(guó)哲學(xué)二十講》等。