李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。對于參加了今年考研的大學本科應屆畢業(yè)生來講，有一個好消息，那就是碩士研究生擴招了，這被看作是為了應對當下大學畢業(yè)生求困難的一個藥方，能否成為一劑良方呢？今天我們請到北京理工大學高等教育研究所所長楊東平先生，以及上海市教育科學研究院研究員胡瑞文先生，還有經(jīng)濟學家左小蕾女士。觀眾朋友可能會想，這個話題和經(jīng)濟學關系大不大，1999年本科生擴招和一個人的提議有很大的關系，他就是經(jīng)濟學家湯敏先生，后來人們戲稱他是“擴招之父”，也可以說他是倍受爭議，而左女士就是湯敏先生的夫人，當時兩個人共同起草這個提議，所以對于這個話題來講，左女士應該說有一個特殊的發(fā)言權(quán)，對嗎？

　　左小蕾：我覺得挺感興趣的，實際上這個擴招，我認為它關鍵的時候應該還是一個增長點吧，因為各個行業(yè)在這種經(jīng)濟下滑的時候，都在各出奇招。從教育的角度來說，也要為經(jīng)濟增長這個東西也要來出一招，所以算不算高招，算不算奇招，但是它是一招。

　　李小萌：所以說不僅當年創(chuàng)立了本科生擴招，今年依然支持碩士研究生的擴招，在展開我們話題之前，先來看一看整個新聞背景是怎樣，在我們身后的屏幕上我們看一下，大概表述是這樣的，2008年的12月，教育部同國家發(fā)改委發(fā)出通知，2009年的碩士研究生計劃，比上一年增加5%，接下來還要再增加全日制專業(yè)學位的碩士研究生招生計劃是五萬名，主要用于招收參加今年考研的應屆本科畢業(yè)生，三位都是專家，幫我們解讀一下，我們標的黃顏色的這個5%、五萬，包括全日制專業(yè)學歷碩士研究生，都有怎樣的內(nèi)涵，胡先生。

　　胡瑞文：現(xiàn)在大概每年研究生的招生只是四十幾萬，如果說四十五萬，增加5%，就等于再增加兩萬多。現(xiàn)在第二次又宣布再擴招五萬，合在一起就是要增加七萬多人，大致我們研究生擴招，就是比去年可能要多招17%到18%。

　　李小萌：好大的一個比例，這個全日制專業(yè)學歷碩士研究生，楊老師給我們解釋一下。

　　楊東平：這個專業(yè)學歷是指在第一線從事應用型工作的這種學位，就包括臨床醫(yī)生、工程師、獸醫(yī)之類的，因為我們的研究生分兩種，一類是叫學術型的，就是三年學制這樣的，還有一種類型是專業(yè)型的，包括中小學教師。我們過去學歷結(jié)構(gòu)當中，過于偏重學術型，應用型的專業(yè)學位太少，所以從這個角度來講，調(diào)整這個研究生學位，這個部分是非常有必要的。

　　李小萌：我們也看看專業(yè)型的研究生都包括哪些，看一下我們的一個總結(jié)概括，專業(yè)型的碩士類，有包括什么呢？工商管理碩士，大家最熟悉的MBA；公共管理碩士，MPA；還有包括下面的法律碩士、會計、公共衛(wèi)生領域、農(nóng)業(yè)推廣、獸醫(yī)、教育、藝術、體育碩士、風景園林、軍事碩士等等，其實涵蓋的方面還有很大。全日制為什么這次還提出來這樣一個限定？

　　楊東平：這個我不太知道。

　　李小萌：你不太清楚。

　　楊東平：因為我知道很多專業(yè)碩士是用在職的方式來培養(yǎng)完成的。

　　左小蕾：我想考慮到就業(yè)問題，就是在本科畢業(yè)生應屆畢業(yè)生當中，以他為主體，所以這個全日制對他們來說，當然就是順理成章的。

　　楊東平：但是下一步要有一個澄清，像MBA并是從應屆生中來招收的。

　　左小蕾：那就是說，這五萬名可能要除掉MBA以外其它的專業(yè)。

　　李小萌：胡先生，我們這兩位的揣測，跟您理解的是不是一樣？

　　胡瑞文：因為我們國家總體來說，研究生的比例還是比較低，還不到我們在業(yè)人口的大概0.5%吧，這樣各行各業(yè)還是需要很多有學位的專業(yè)技術人才考研究生，他的就業(yè)前景比較好，所以現(xiàn)在全國每年有一百多萬人考研，但是我們錄取四十幾萬人，所以這樣的情況下，競爭還是很激烈。還有很多人，他想讀研究生而考不上，目前本科生的就業(yè)，由于受到金融危機的擴散影響，就業(yè)有一定的困難，特別是跨國公司，還有我們有些出口行業(yè)，在這樣的情況下，原來他們學專業(yè)技術崗位、管理崗位，包括技術工，包括信息產(chǎn)業(yè)、汽車制造，在這樣的情況下，有些本科生考研以后，錄取機會還是比較小，現(xiàn)在再增加了這一部分以后，就滿足他們的需求。

　　李小萌：針對應屆生，設置了這個全日制這樣一個研究生學位，非常感謝三位一上來共同幫我們解讀這個新聞的背景，但是對于現(xiàn)在的擴招，觀點是不是一致就不一定了，我們圍繞三個話題來展開下面的討論。碩士擴招，第一你是否能贊成，第二，擴招是解決就業(yè)的好辦法嗎？第三，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才。我們先對第一個辯題表個態(tài)，楊老師。

　　楊東平：非常謹慎的擴招，因為一個是市場評價，這跟它的培養(yǎng)質(zhì)量相關的，如果沒有培養(yǎng)制度的改革，僅僅是數(shù)量的增加，容易導致學歷貶值。

　　李小萌：我們說到非常謹慎的擴招，現(xiàn)在擴招五萬，剛才也算了一個數(shù)，大概達到百分之十八點幾了。

　　楊東平：我覺得有點高。

　　李小萌：有點高。

　　楊東平：因為本科生現(xiàn)在每年才增加5%，我覺得如果按照這個規(guī)模，5%的增長速度可能還比較理性一些。

　　李小萌：所以楊老師覺得不是很贊成，理由等一下講，胡先生您呢？

　　胡瑞文：我覺得現(xiàn)在面臨一個情況，如果有些畢業(yè)生找不到合適的崗位，是讓他待業(yè)呢，還是讓他能夠再進一步深造？

　　李小萌：這是您說到的第二個題目，我們還是先說說第一個，所以您是贊同的。

　　胡瑞文：我是贊同的，對。

　　左小蕾：我也是贊同的，因為我覺得的是非常時期，非常時期應該有非常手段，所以有些事情可能會不像按照慣例出臺，這也是解決問題的思路，所以我覺得在這個時候，教育部用這種方式來推動中國，穩(wěn)定中國的經(jīng)濟增長，在全球大的經(jīng)濟形勢下，我覺得算是一個思路吧。

　　李小萌：楊老師為什么覺得擴招應該更加理性一些？

　　楊東平：因為經(jīng)過九十年代以來的擴招以后，我們國家高等教育規(guī)模已經(jīng)相當大了，跟十年以前相比，與此同時社會對我們的培養(yǎng)質(zhì)量不滿，這十年越來越高漲，所以在這個背景下，我個人認為，研究生培養(yǎng)制度和教育內(nèi)容的改革可能比數(shù)量的增長更重要。

　　李小萌：您同意嗎？

　　左小蕾：我同意楊老師這個謹慎，我們其實也有過經(jīng)驗，這個擴招也不是第一次了，我們前面有過擴招，而且這個擴招帶來的一系列問題中間，其中之一，就是因為過度擴招，帶來這種體制不能匹配的工作，所以我覺得擴招是有必要的，但是我覺得謹慎地把握這個規(guī)模。另外一個很重要的是，是不是應該要改革我們現(xiàn)行的培養(yǎng)方式，使我們擴招的人才同樣適合我們的需要，這個也是很重要。

　　李小萌：另外也有觀點說，現(xiàn)在決定再度擴招五萬人，是有點過于倉促，比如我們看到時間的梳理，擴招5%是在去年的12月份，接著不到兩個月的時間，又決定在這個基礎上再增加五萬人，這是不是有點倉促的感覺？

　　左小蕾：我覺得不是，我記得1998年、1999年擴招的時候它更快，好像是在6月份的全民工作會議上，教育工作會議上，決定擴招22%，結(jié)果不到一個月，增加到百分之三十幾，最后的結(jié)果是擴大到了，當年招生擴大了42%。

　　胡瑞文：48%。

　　左小蕾：擴了48%是吧，那就更大。其實這樣來比較，它不是顯得倉促，實際上有過去的經(jīng)驗。

　　李小萌：是不是跟當年比，那個時間并不是比那個更短，就說明不倉促呢？

　　胡瑞文：但是我覺得主要的問題是要研究產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和就業(yè)市場的需求，你招什么樣的專業(yè)，他培養(yǎng)出來朝什么方向去就業(yè)，這個應該要做調(diào)查研究，學校不能說我有什么專業(yè)我就招什么。從我個人來看，我提供一個情況，我認為著重要加強工科、醫(yī)科和農(nóng)科。因為我這兒有個數(shù)據(jù)，就是工科、醫(yī)科、農(nóng)科主要是面向行業(yè)，或者是面向醫(yī)療，以及面向?qū)嶋H工作者，是現(xiàn)在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類專業(yè)，總量超過了前三類專業(yè)。我們是一個工業(yè)化過程的國家，工業(yè)化和信息化的發(fā)展，要求有大量的工程技術人員，還有我們的醫(yī)療衛(wèi)生要很好發(fā)展，需要大量的臨床醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)生、全科醫(yī)生，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，需要很多農(nóng)業(yè)科技。

　　李小萌：楊老師，如果像胡先生說的這樣，我們把擴招每一類的學生做得更加嚴謹，更加符合市場，是不是能接近您所要追求的那種理性？

　　楊東平：對，首先是擴招學生的這個學科專業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就使它更符合社會的實際需要，而不是一味地培養(yǎng)所謂學術型的這種人才，所以我覺得這個消息，為了解決就業(yè)而擴招，這個是比較謹慎的，但是這次擴招的方向，主要是充實專業(yè)碩士，這個是對的。

　　左小蕾：我覺得這個特別重要，現(xiàn)在擴招，一定要有一個相對長遠一點的規(guī)劃，一個戰(zhàn)略思考，你是為將來儲備人才，否則你為了擴招而擴招，為了就業(yè)而就業(yè)，將來一定會積累問題，這在我們第一次擴招中間，我們現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)它的問題了。國外的碩士學位，一般不是太學術的，一般不是太理論，他就是培養(yǎng)一些很實際的操作人員，跟市場非常接近的，特別是我們將來，如果我們的科技發(fā)展，我們的技術進步，可能我們確實非常需要的，更多的可能是在技術方面的專才，在美國高科技發(fā)展過程中間，他實際上就是大量的專才，有才能的這個，有技能的，他都是碩士學位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個月的培訓，他就能進入這個領域，所以我覺得這樣培養(yǎng)，為將來更前瞻的人才考慮，使我們?nèi)瞬诺纳鷳B(tài)分布，更合乎我們將來國家經(jīng)濟戰(zhàn)略發(fā)展。

　　李小萌：但不管怎么說，我們剛才前面的時間幾乎達成一個共識，就是我們現(xiàn)在的擴招和救濟還是有非常大關系的，也就進入我們第二個層面，擴招是不是就是解決就業(yè)的好辦法，我們在網(wǎng)上看到一些網(wǎng)友的留言，有網(wǎng)友說，我認為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應該有工作經(jīng)驗的，否則他們招上來，不見得能繼續(xù)，真的能夠找到好的工作。另外有人說，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？

　　左小蕾：這個問題，我覺得是不是解決問題的辦法，是不是對他將來就業(yè)有幫助，這非常重要，要改革我們專業(yè)碩士的教育方式。

　　李小萌：可以在兩個月內(nèi)決定，但是改變方式，并不是說這一屆招上來就改變的，我們就拿現(xiàn)在當下現(xiàn)實來說，現(xiàn)在用擴招的方式能不能解決一個就業(yè)上的困難。

　　左小蕾：解燃眉之急是可以的。

　　楊東平：延緩這個矛盾。

　　左小蕾：延緩這個矛盾，對。