李小萌：能不能解燃眉之急，因為今年的大學畢業(yè)生應屆六百多萬，加上上一年延續(xù)下來的，將近七百萬，這五萬人這個比例。

　　楊東平：教育部還有另外六項措施，包括擴大西部支教、擴大學校招生等等，這個五萬是在這六項之外新增加的，是用多種措施來消化的。

　　李小萌：所以您又贊成這樣做了，是嗎？

　　楊東平：對，所以說這是一個無奈之舉。

　　李小萌：無奈之舉。

　　左小蕾：我的看法是覺得，沒有哪一項解決能解決所有的。

　　李小萌：要多管齊下，是嗎？

　　胡瑞文：我覺得從現(xiàn)在畢業(yè)生的供求來看，工科的畢業(yè)生是比較缺，醫(yī)生比較缺，農(nóng)業(yè)的、科技類的畢業(yè)生比較缺，所以我剛剛呼吁，我們大學多招工程技術類的、醫(yī)療衛(wèi)生類的和農(nóng)科的專業(yè)碩士，希望找到管理的，更不要多招文科理科的。我這兒有一個數(shù)字，前年理科招的研究生是五萬多人，文科是招了十一萬人，這個主要是面向大學和研究機構(gòu)的，我們大學研究機構(gòu)一年大概只能吸收幾萬人，所以本身就業(yè)比較緊張了，所以再增加專業(yè)碩士，他們主要是做學問的。管理類，我認為應接的本科生去直接做管理，他是有缺陷的，因為國外的管理，一般是有了實際經(jīng)驗才去做管理的，所以我也希望可以招應屆畢業(yè)生讀MPA、MBA，但是我希望謹慎一點，我贊成他的看法。

　　李小萌：剛才其實楊老師講了，確實把一個就業(yè)的困難或者是矛盾向后推移了，假設到了三年以后，這一波擴招的五萬多學生也畢業(yè)了，那個時候是不是真的就更加具有就業(yè)方面的競爭力呢？

　　楊東平：我想我們有一個預期，可能那個時候經(jīng)濟危機已經(jīng)結(jié)束了。

　　胡瑞文：我還有一個看法，我認為隨著中國的經(jīng)濟的發(fā)展，我們必然要更多的企業(yè)走向全球，我們有更多的可能在國外去發(fā)展一些制造業(yè)，和包括其它方面的企業(yè)，需要更多這方面的人才。

　　李小萌：我希望三年以后情況好轉(zhuǎn)，該不該大學校園當成一個就業(yè)的緩沖區(qū)呢？

　　左小蕾：我覺得這只是其中一個思路吧，我相信其它的各個領域已經(jīng)有很多很多的方式也在解決這個問題，比方說地方政府在解決那些大學生，怎么到基層去的問題，實際上在全世界都在臨時性解決大學生的問題，英國啟動全面實習，大學生實習的問題都是臨時做法。印度政府提出來什么，只要大學生不挑剔，我們一定給他安排一個工作，就是提出這樣的安排，這都是臨時性的，包括大學生的志向，你的專業(yè)，只要你不考慮這個問題，我給你安排工作，這都是臨時的，危機時候，我說非常時期。

　　李小萌：非常時期，非常時期是不是就要把校園當作緩沖期，或者是蓄水池呢？

　　楊東平：我覺得大家的擔心恰恰就在這兒，也就是說我們招生培養(yǎng)，是更多的是從學術規(guī)律，教育規(guī)律自身，說句實話，還是把它變成解決社會危機的一種短期的政策。

　　李小萌：您的觀點呢？

　　楊東平：需要在這兩者之間做一個謹慎的平衡。

　　李小萌：楊老師今天說話很謹慎。

　　左小蕾：哈佛大學就宣布，MBA課程就宣布，他知道現(xiàn)在華爾街很多學生都返回學校，要去求學，申請的人數(shù)大幅增加，但是他表態(tài)，他不會增加，我們每年200個MBA學生，我不會增加。

　　胡瑞文：它的教育質(zhì)量。

　　左小蕾：他就覺得他不能保證，因為它有一個品牌在那里，但是也不排除有其它的學校在做這種擴招的工作，所以我覺得各個學校也有它自己的定位和取舍。

　　李小萌：胡先生，我想問的還是關于蓄水池的問題，1999年、1998年的時候，因為那時候亞洲金融危機，擴招了本科生，把人才或者是就業(yè)需求，放到學校里去待一待，控一控，等一等，現(xiàn)在我們又用同樣的辦法來應對這種危機，你覺得這會不會積累下來一些問題？

　　胡瑞文：我想不會積累太多的問題，因為我們從1999年以來，大概多招了好幾千萬大學生，但是，因為他們多讀了三年四年書，能力提高了，他一生對社會的貢獻會增加，但是他也到60歲退休，他的勞動時間就縮短了，所以我們整個的就業(yè)存量需求就減少了。

　　李小萌：但是現(xiàn)在把大學畢業(yè)生就業(yè)困難歸結(jié)為擴招這樣的觀點并不在少數(shù)。

　　胡瑞文：我覺得這樣，即使他高中畢業(yè)，他也要就業(yè)，并不是說，因為你擴招了，就業(yè)就緊張了，而是說因為大學擴招以后，因為大學生多了，所以他原來理想的高層次崗位沒有那么多了，他要向中層次，原來都希望到機關，到事業(yè)單位來，現(xiàn)在更多到企業(yè)，原來到大型國有企業(yè)來，現(xiàn)在要到中型企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，實際上是一個遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應向下移，對我們整個人才結(jié)構(gòu)來說，同樣的崗位，比如小學教師，過去中學教師比如說就可以了，現(xiàn)在是大專，城市是本科，將來可能有研究生，教師隊伍素質(zhì)提高也好，他的業(yè)務水平提高，對孩子就好了，所以我覺得這是社會進步的表現(xiàn)。

　　左小蕾：這個擴招帶來就業(yè)困難的這個問題，實際上剛才胡老師也是提到這一點，你要是不擴招，十年前他肯定就會失業(yè)，而且在當時那種危機的情況下，大量的下崗工人，高中畢業(yè)的學生在這個層次上，下崗工人都會爭他的工作機會，帶來的經(jīng)濟整體的壓力和社會的壓力更大，所以你要把這個擴招歸結(jié)為，就業(yè)難歸結(jié)為擴招，這似乎沒有太大的道理，而且四年之后他是在一個新的層次上。

　　李小萌：像當年您跟湯敏先生一起提出來本科生擴招，后來1999年一下擴招到48%，符合你們當時的預測或者想象嗎？

　　左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺得有什么，因為當時應對危機，關鍵是整體的結(jié)果，五年擴大了五倍，跟我們當時提出來，三年把在校大學生擴大一倍，這個相距甚遠，所以這個中間我覺得很大的問題，我想強調(diào)一下就是說，會不會帶來后面有后遺癥，最關鍵的問題是不是我們能汲取上一次擴招的教訓。

　　李小萌：楊老師。

　　楊東平：關于1998年的擴招，我們應有一個理性的評價，所以我個人認為擴招是應該的，但是當時擴招的速度可能有些太快了，就是增長得太快了，以至于造成我們現(xiàn)在出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性的失調(diào)，也就是市場來不及在那么短時間之內(nèi)消化突然增加那么多大學生。當然胡老師說的，從中國勞動力結(jié)構(gòu)來看，絕對不能說大學生已經(jīng)過剩，現(xiàn)在大專以上學歷的占勞動人口當中，大概占不到6%，這個比例，現(xiàn)在大概提到百分之七點幾，需要一個消化的時間。

　　李小萌：不管是解決教育的問題還是就業(yè)的問題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》。今天我們關注的是碩士研究生擴招，下面我們要討論，擴招能否培養(yǎng)出市場需要的人才，前面我們?nèi)�位嘉賓都說到了，其實1999年本科生的擴招，應該有一個理性的評獎，它既為人才的質(zhì)量提高做了貢獻，但是也是有一定的問題的，因為它的幅度和跨度都相當大，我們是不是從分析當年的本科生擴招，帶來的一些經(jīng)驗或教訓，來看今年的碩士研究生的擴招，楊老師。

　　楊東平：我覺得主要的教訓就是發(fā)展大于改革，我們的數(shù)量和規(guī)模的增長上是不遺余力，但是對于改革我們的培養(yǎng)模式，這個學科結(jié)構(gòu)，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場的一種負面的評價，這種學歷貶值。

　　胡瑞文：我覺得這次專業(yè)碩士學歷的招生，從大學來說，我個人認為有兩個問題要處理，除了剛剛說關于結(jié)構(gòu)的選擇，勞動的市場需求以外，一個就是說你的課程計劃、教學計劃，應該有一部分時間，是到第一線去做項目的實踐，比如醫(yī)生，應該做一部分臨床的實習，不是光兩年全部在學校讀書，第二個應該請第一線的工程技術人員、醫(yī)生，或者其它方面的技術專家，一起來給他們做指導，有一些兼職的這方面的導師，如果光是大學里面自己的老師，我覺得難以達到預定的培養(yǎng)目標。

　　李小萌：按您這個說法，等到三年他們碩士畢業(yè)以后。

　　楊東平：兩年。

　　李小萌：兩年，碩士畢業(yè)之后，到市場上競爭力還是可以的，但是如果沒有這樣結(jié)構(gòu)性調(diào)整，恐怕還不一定具備足夠的競爭力。

　　胡瑞文：因為他不要求像其它碩士生一樣，花很多時間做論文，因此他主要加強第一線的實踐環(huán)節(jié)，比如說臨床這些工作，因此這個教學計劃的安排要有一個合理的課程結(jié)構(gòu)。

　　李小萌：你還有怎樣的提醒？

　　左小蕾：我覺得非常重要，在培養(yǎng)的方式上，教育的方式上，應該要做一些很根本的變化，這些學生所在的專業(yè)，應該跟他相對專業(yè)對口的機構(gòu)、企業(yè)、公司，發(fā)生非常密切的關系，甚至整個學生的課程，都要在他那里進行，這樣你就知道，這些有沒有用，和它將來還有哪些弱點，你需要補起來。如果要做這件事情，有幾個東西，社會要配合，如果社會上沒有相對的配合，它達不到這個目的。像德國中等專業(yè)的學校，其實比大學生還要受歡迎，就是因為他的培養(yǎng)方式，整個就在公司中進行，特別是保險專業(yè)這些人員，出來以后非常專業(yè)，馬上直接就可以在對口的公司里面就業(yè)，所以他不存在就業(yè)的問題。如果是這樣，出了這樣一個問題，社會上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養(yǎng)專業(yè)人士，你自己是不是專業(yè)人士，因為我們不是要培養(yǎng)理論，也不是培養(yǎng)做理論研究的人。所以說在這一塊，我覺得一定要相應配合上去，否則，你可能又會重化我們過去的那些設計。

　　李小萌：能否培養(yǎng)真正優(yōu)質(zhì)的人才，你剛才說要多借用社會的力量，也包括看到學校老師是不是準備好了，比如說我們現(xiàn)在看到說，在這次擴招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準備好？

　　左小蕾：所以借助這個社會力量就很重要了，你是不是能夠在有些實踐專業(yè)的教育過程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實際操作的人員，這樣培養(yǎng)跟市場需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現(xiàn)在僅僅局限在大學的老師，現(xiàn)在的現(xiàn)狀，我估計你這個擴招可能會成為問題。

　　李小萌：楊老師，理工大學這次要擴招多少，這個數(shù)下來了嗎？還不知道，那你覺得高校怎么應對這樣一個突然之間決定的擴招計劃呢？

　　楊東平：那我也不太清楚。

　　胡瑞文：我覺得當前最重要的就是承擔這個任務的大學和院系，要精心設計一種全新的教學計劃，而不是他原來學術性的、理論性的教育計劃，不能照搬，而且找用人單位一起來評價。

　　李小萌：那做成委托培養(yǎng)行不行。

　　胡瑞文：委托培養(yǎng)是指他出錢。

　　楊東平：我們理工大學關于工程碩士的培養(yǎng)做了很多年，過去比較多的是采取跟對方的企業(yè)合作培養(yǎng)方式，但是現(xiàn)在他變成全日制。

　　胡瑞文：能夠有一部分訂單培養(yǎng)更好。

　　李小萌：如果合作培養(yǎng)，就業(yè)上壓力小多了，有保障了。

　　楊東平：在職的，相當一部分是在職的。

　　胡瑞文：最好我們有些學校到企業(yè)去調(diào)查，到基層調(diào)查，有哪些需要的，然后訂單培養(yǎng)，或者合作培養(yǎng)，還有一個是定向培養(yǎng)。