白巖松：

　　我覺(jué)得可能是幾個(gè)因素加在一起。首先很多的企業(yè)現(xiàn)在不差錢，當(dāng)他手里有錢的時(shí)候，他也在尋找，我一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)能獲取大一點(diǎn)的利潤(rùn)投資方向是哪兒。

　　主持人：

　　他不怕總理說(shuō)他嗎？

　　白巖松：

　　他畢竟還是看到了一種價(jià)格上漲預(yù)期，比如說(shuō)他首先是因?yàn)椴徊铄X，比如說(shuō)他是煙草自投的，還是遠(yuǎn)洋自投的，還是兵器的等等，這樣的企業(yè)，你會(huì)看到流動(dòng)資金，手里是有錢的，但是僅僅不差錢是不夠的，他當(dāng)然是看到了價(jià)格上漲預(yù)期，因?yàn)樵趧偛牌�子最后那部分，我相信大家注意到了，北京市四環(huán)以內(nèi)的房子的期房的均價(jià)已經(jīng)超過(guò)了三萬(wàn)一平米，從這個(gè)角度來(lái)看，他就覺(jué)得，未來(lái)依然會(huì)有上漲的空間，是有利可圖的。對(duì)于商人來(lái)說(shuō)，不管他是什么性質(zhì)的企業(yè)，“無(wú)利不起早”。

　　主持人：

　　所以漲不漲房?jī)r(jià)，我覺(jué)得對(duì)于普通買房的老百姓來(lái)說(shuō)已經(jīng)不重要了，你愛(ài)怎么漲怎么漲吧。

　　白巖松：

　　對(duì)，我覺(jué)得看完昨天三個(gè)地王出現(xiàn)的時(shí)候，我突然產(chǎn)生了一種輕松感，為什么輕松？其實(shí)當(dāng)在北京也好，或者說(shuō)是上海也好，對(duì)于普通的，絕大多數(shù)的中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)，生活在這個(gè)城市里的老百姓來(lái)說(shuō)，當(dāng)房?jī)r(jià)超過(guò)一萬(wàn)五之后，其實(shí)漲不漲跟大家沒(méi)關(guān)系了，大家的注意力恐怕不在關(guān)注，你說(shuō)三萬(wàn)漲到四萬(wàn)有什么區(qū)別，反正買不起。

　　幾年前上海車展的時(shí)候曾經(jīng)有一輛豪車賣接近1000萬(wàn)，990多萬(wàn)，第二次車展的時(shí)候說(shuō)大降價(jià)，降了30%，賣600多萬(wàn)，當(dāng)時(shí)我就說(shuō)，它跟你有關(guān)系嗎？雖然降幅很大。因此，從三萬(wàn)、四萬(wàn)、五萬(wàn)這樣的價(jià)格來(lái)說(shuō)，跟普通的百姓已經(jīng)沒(méi)有關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候不管是政府，還是百姓，真正的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該放在了兩類房子，一個(gè)是廉租房，還有一個(gè)帶政府幫助性的住房，也就是公屋，怎么樣擴(kuò)大它的面積，擴(kuò)大它的供給量，這個(gè)時(shí)候才是老百姓關(guān)心的，反正也買不起，三萬(wàn)四萬(wàn)有區(qū)別嗎？

　　主持人：

　　剛才那個(gè)短片里面采訪到潘石屹和任志強(qiáng)的時(shí)候，像他們這兩位，應(yīng)該說(shuō)是專業(yè)級(jí)的，而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認(rèn)為是你去參加那樣的拍賣會(huì)，不是去買地，是買丟人的時(shí)候，這個(gè)現(xiàn)象，說(shuō)明了什么？是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場(chǎng)上來(lái)？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動(dòng)資金，在尋找投資的方向的時(shí)候，看不到其他的領(lǐng)域，可以在一定的時(shí)間內(nèi)獲取這么大的回報(bào)，因此他分析來(lái)分析去，還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭，未來(lái)預(yù)期是有利潤(rùn)的空間的，所以他是看到了這一點(diǎn)。從土地出讓角度來(lái)說(shuō)，有全國(guó)紅線在那兒卡著，土地也不會(huì)很多，像北京這樣的大城市，我覺(jué)得北京、上海等地，這樣的城市里，平均的房?jī)r(jià)降下來(lái)太難了，所以恐怕不能靠降房?jī)r(jià)去解決大家需求，我說(shuō)的還是廉租房和政府幫助性的住房，接下來(lái)我想咱們應(yīng)該也會(huì)去想一些具體的舉措，否則其實(shí)四萬(wàn)、五萬(wàn)真的沒(méi)什么差別，漲去吧！

　　主持人：

　　有人說(shuō)造成今天高房?jī)r(jià)一個(gè)深層次的原因，就是因?yàn)槲覀儑?guó)家土地的招牌掛制度，所以也有了這樣的探討，土地招牌掛制度要不要改？要改的話，怎么改？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　(播放短片)

　　任志強(qiáng) 華遠(yuǎn)房地產(chǎn)公司董事長(zhǎng)：

　　如果每天都掛著很多很多土地，等著大家去摘牌，有沒(méi)有招牌掛不是最重要的。

　　解說(shuō)：

　　今天在昨天土地競(jìng)拍中落敗的任志強(qiáng)接受了我們的采訪，他認(rèn)為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。

　　任志強(qiáng)：

　　因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在可以看到，凡是實(shí)行土地招牌掛制度，大部分國(guó)家都是私有制。土地的私有制和公有制會(huì)平衡，土地私有制國(guó)家土地并不都等于完全是私人所有，因?yàn)檫�有大量的土地是國(guó)家所有。就像我們過(guò)去的王朝一樣，有一部分是歸皇帝的，還有民間自己所有，所擁有的。

　　在土地招牌掛制度，這兩者會(huì)平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價(jià)格過(guò)高的時(shí)候，大家不買你公有土地，會(huì)買私有土地。當(dāng)你私有土地價(jià)格過(guò)高，大家可能會(huì)買公有土地，這兩者之間會(huì)有一個(gè)平衡。

　　解說(shuō)：

　　招牌掛制度最初起源于歐美，后來(lái)在我國(guó)的香港廣泛推廣使用。我國(guó)目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)性土地，招牌掛的形式，正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。

　　2002年4月3日，國(guó)土資源部出臺(tái)招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國(guó)有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來(lái)說(shuō)，招牌掛有著明顯優(yōu)勢(shì)。它能讓土地以更公平、合理的價(jià)格出讓，減少人為干擾因素，杜絕腐敗的產(chǎn)生。