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3月10日,南寧,新地王誕生。
解說:
近幾年來,隨著地王的頻繁出現(xiàn),房?jī)r(jià)的持續(xù)高漲,現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房?jī)r(jià)的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會(huì)期間達(dá)到了空前熱烈的程度。
今年兩會(huì)中,全國(guó)政協(xié)委員、大連萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實(shí)行的招牌掛土地出讓方式是房?jī)r(jià)高的根本原因,要遏制要房?jī)r(jià),需要改變目前的土地出讓方式”。
國(guó)土部相關(guān)人士曾對(duì)此回應(yīng),土地招牌掛并不決定土地價(jià)格的高低。“大家看到了,2009年的許多地方,但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價(jià)成交!。
據(jù)國(guó)土部最新資料顯示,近十年來,中國(guó)土地出讓總收入達(dá)6.9萬億,多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得,其中2009年土地出讓收入達(dá)1.6萬億。對(duì)于現(xiàn)行的招牌度制度,國(guó)土資源部部長(zhǎng)徐紹史說,要堅(jiān)持土地招牌掛制度,因?yàn)檎信茠熳畲蟮暮锰幘褪欠乐拱迪洳僮,以及由此?dǎo)致的腐敗和國(guó)有資產(chǎn)流失。與此同時(shí),徐紹史部長(zhǎng)也認(rèn)為,雖然招牌掛不可廢棄,但仍有較大改進(jìn)和完善的空間。
任志強(qiáng):
所有部門都可以算上,我們用30年的時(shí)間才解決兩億農(nóng)民進(jìn)城問題,我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外,從人口遷移過程,大家都可以算得出來,我們現(xiàn)在,應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期,大家都說人口紅利的最高峰期,一定是這種需求最高的時(shí)候。所以在這樣一個(gè)階段,你是不是應(yīng)該加大土地功能,去解決人口和土地資源矛盾呢?但是我們沒有人去做,一定會(huì)產(chǎn)生,不管你用什么辦法,都會(huì)出現(xiàn)天價(jià)地的一種情況。
主持人:
巖松,先聽聽你的看法,你覺得土地招牌掛制度需不需要改?
白巖松:
首先因?yàn)槲覀兓仡^去看的時(shí)候,為什么會(huì)有土地招牌掛制度,是解決上一個(gè)難題和困惑的時(shí)候出臺(tái)的政策。也就是說,上一個(gè)難題和困惑是什么,一支筆。當(dāng)時(shí)可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo),有的時(shí)候包括協(xié)議出價(jià),這里就蘊(yùn)藏著腐敗。因此很多的貪官過后,你在他的過程當(dāng)中,都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為,因此讓土地的出讓在陽光下進(jìn)行。
但是在招牌掛這樣一個(gè)過程當(dāng)中,他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了,但是地王接二連三出現(xiàn),因此在這個(gè)時(shí)候我們要說,的確拍賣起到了,雖然它不是一個(gè)根源,但是起到了加快使房?jī)r(jià)上漲這樣一種重要的因素。到這個(gè)時(shí)候,面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn),我覺得不一定說是廢棄,而是具有了可改變的巨大的空間。
主持人:
巖松的觀點(diǎn)是改革,接下來我們?cè)僖胍粋(gè)聲音,他是北師大的董藩教授,董教授您好。
董藩 北京師范大學(xué)教授:
你好。剛才我聽了白巖松的觀點(diǎn),這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,我們首先要搞清楚房?jī)r(jià)和地價(jià)的關(guān)系,是房?jī)r(jià)決定了地價(jià),而不是地價(jià)推行了房?jī)r(jià),這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上公認(rèn)的一個(gè)道理。因?yàn)樵S多人認(rèn)為是地價(jià)上漲了,所以房?jī)r(jià)一定上漲,如果地價(jià)上漲了,需求不在的話,房?jī)r(jià)仍然上不去的。這就印證了一個(gè)道理,我們現(xiàn)在社會(huì)面臨什么,整個(gè)房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后,說后邊的房?jī)r(jià)跟著漲,是因?yàn)榈赝醭霈F(xiàn)幫助全社會(huì)印證了需求是存在的,未來房?jī)r(jià)仍然是上漲的。所以我們也可以提價(jià)了,所以最根本的還是需求的存在,這個(gè)問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢,房地產(chǎn)的供求關(guān)系,以土地的供求關(guān)系,我們需要回頭檢討的是什么,我們的宏觀調(diào)控的思路。
另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后,國(guó)家獲得了這么一大筆土地出讓金,到底用到了什么地方,我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用,讓它提高效率,更多的進(jìn)入到保障的范圍內(nèi),幫助大家改善居住條件,而不是說隨著地王的出現(xiàn),國(guó)家拿出更多的錢,但是我們居租越來越困難了。
主持人:
董教授,我想聽聽您的意見,剛才您說并不同意巖松的觀點(diǎn),巖松的觀點(diǎn),他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進(jìn)性的改革,您的意見呢?是保留還是應(yīng)該把它廢掉?
董藩:
我們沒有別的選擇,雖然國(guó)土資源部門也提出來,土地招牌掛制度可以完善它,但實(shí)際上沒有多大完善空間。因?yàn)槿澜绻J(rèn)拍賣是最公平的一種方式。
主持人:
巖松,您同意董教授嗎?
白巖松:
其實(shí)剛才我沒說觀點(diǎn),我只說了一個(gè)具有改革的空間,而且我也說了,它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒,大家對(duì)住房的需求,中國(guó)13億人口不會(huì)是平息的,其實(shí)我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的,我希望土地在守住耕地紅線情況下,在有限地要出讓土地過程中,加大對(duì)廉租房,還有政府幫助性住房比例,過去可能是四六開,比如說四在保證廉租房,保證政府幫助土地,另外六到了商品房那兒,F(xiàn)在我們可不可以把它倒過來,甚至更加加大前方比例,所以這是其中一個(gè)方法。
我覺得對(duì)于中國(guó)的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說,哪一個(gè)簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)都很難立即說是非常準(zhǔn)確的,太復(fù)雜。
主持人:
剛才董教授也說,現(xiàn)在目前這種情況下,沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。
白巖松:
我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進(jìn)行試點(diǎn),這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式,有的是采用保持一定價(jià)格幅度之后,采用招標(biāo)方式,這里是都存在的,F(xiàn)在在全國(guó)很多地方都在進(jìn)行這方面的試點(diǎn)。
主持人:
你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下,而且我們只有國(guó)家可以出讓土地。在這種情況下,有很多人認(rèn)為,招牌掛制度是導(dǎo)致房?jī)r(jià)高一個(gè)最重要原因。怎么解決這個(gè)問題?
白巖松:
我覺得它只是其中的一個(gè)原因。我剛才說了,它起到了加快這樣一種預(yù)期,包括加快這樣一個(gè)進(jìn)程。但是我覺得最重要的重點(diǎn),就像咱們節(jié)目上半場(chǎng)已經(jīng)說了,其實(shí)三萬漲到四萬,四萬漲到五萬,對(duì)于普通人來說,已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候你要著力去考慮的就是,怎么樣去加大對(duì)廉租房,暫且叫經(jīng)濟(jì)適用房,其實(shí)我不太愿意用這樣的一個(gè)詞,這里蘊(yùn)藏著很多的危險(xiǎn)。在這樣的過程中,加大它的土地的供應(yīng)量。
還有一種思路說的是,我們可不可以把城市,很多城市里頭靠近地鐵和交通相對(duì)便利的地方,更多地向這兩者傾斜,把高價(jià)或者說住房面積更大的等等,向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移,這樣的話,讓富人去承擔(dān)交通成本,反而是讓城區(qū)里,大家更多是集中在城區(qū)里,但是戶型可能很小,我覺得都是思路。
最重要的問題是在目前兩會(huì)剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王,三個(gè)地王接二連三破紀(jì)錄的情況下,大家要去思考什么是最好的方法。
主持人:
你的觀點(diǎn)有點(diǎn)像新加坡解決這個(gè)問題的方法,比如說二成就讓它招牌掛去,八成的土地國(guó)家下大力氣去解決。
主持人:
沒錯(cuò),因?yàn)檫@里頭剛才教授也談到了一點(diǎn),招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里,干其他或什么,他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。
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