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主持人:
您看這些事情是誰(shuí)發(fā)現(xiàn)的呢?就像在短片里面反復(fù)說(shuō)的,是由一名記者發(fā)現(xiàn)的,是他發(fā)現(xiàn)這個(gè)礦山的領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有下井,但是誰(shuí)應(yīng)當(dāng)最先發(fā)現(xiàn)這件事,應(yīng)當(dāng)是礦工發(fā)現(xiàn),礦工一旦發(fā)現(xiàn)沒(méi)有礦山領(lǐng)導(dǎo)下井他就有權(quán)說(shuō)“不”,因?yàn)槲覀冞@個(gè)通知已經(jīng)賦予了他這個(gè)權(quán)利!度嗣袢?qǐng)?bào)》今天有一個(gè)評(píng)論,這個(gè)評(píng)論的題目特別有意思,它說(shuō)假如礦工有權(quán)說(shuō)“不”,假如這兩個(gè)字就使我們想礦工到底有沒(méi)有權(quán)說(shuō)不呢?
王錫鋅:
我覺(jué)得《人民日?qǐng)?bào)》今天這個(gè)評(píng)論的標(biāo)題非常耐人尋味。
第一,它用的這個(gè)假如正如你剛才提到的,如果我們看安監(jiān)總局發(fā)的規(guī)定里面,它在第十二條中的確明確賦予了礦工說(shuō)“不”的權(quán)利,如果沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)班子成員帶班下井,我可以拒絕下井工作,而且煤礦還不能夠因此來(lái)降低我的工資、待遇,也不能解除合同,好像寫得比較清楚了。既然已經(jīng)在條文上寫得那么清楚了,好像是有了,那為什么這個(gè)標(biāo)題用的又是假如呢?耐人尋味之處這是第一,第一我認(rèn)為這樣說(shuō)“不”的權(quán)利到底能不能說(shuō)出來(lái),或者說(shuō)出來(lái)了以后煤礦的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)不會(huì)聽(tīng)。
主持人:
那好,我們就來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題,對(duì)這樣的一件事兒是所謂的礦長(zhǎng)助理,根本就不是礦長(zhǎng)下的井,為什么當(dāng)?shù)氐牡V工沒(méi)有直接把這件事情說(shuō)出來(lái)?
王錫鋅:
其實(shí)我相信毫無(wú)疑問(wèn)大家是知道的,這種為了落實(shí)這樣一個(gè)通知、落實(shí)這種規(guī)定,臨時(shí)來(lái)提拔一些人做礦山助理,然后把他們當(dāng)作領(lǐng)導(dǎo)下井,工人是最清楚的。
主持人:
是。
王錫鋅:
按照這個(gè)規(guī)定或者說(shuō)按照礦工切身的利益,以及安全生產(chǎn)對(duì)他們的重要性來(lái)說(shuō),他們也完全有這樣的積極性去舉報(bào),去把它說(shuō)出來(lái)。但之所以沒(méi)有說(shuō)出來(lái),我考慮:第一,如果你去舉報(bào)了,后續(xù)擔(dān)心會(huì)不會(huì)有一種很好的處理,因?yàn)槲覀兛吹胶芏鄷r(shí)候有各種各樣的反映舉報(bào),但向誰(shuí)舉報(bào),舉報(bào)以后在程序上如何處理,如果不落實(shí)反映舉報(bào)信息出去以后,自己可能會(huì)有些擔(dān)心;第二,可能涉及到我們通常說(shuō)的沒(méi)有組織、沒(méi)有集體的情況下,假如一個(gè)個(gè)人他說(shuō)“不”,我拒絕下井,或者我去舉報(bào),而其他的工人因?yàn)闆](méi)有一種集體的行動(dòng),在這種時(shí)候他采取仍然是下井,這時(shí)候采取真正按照規(guī)定來(lái)說(shuō)“不”的這些人,可能真的會(huì)有很大的擔(dān)憂。
主持人:
您說(shuō)的這個(gè)就等于,假如咱倆都是礦工,我說(shuō)不了,我說(shuō)因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)沒(méi)下井,所以我不選擇下井,但是你下了,所以說(shuō)我們兩個(gè)的利益在這個(gè)時(shí)候并不完全相同?
王錫鋅:
不完全相同,因?yàn)榈拇_每一個(gè)礦工他有一些不同的考慮,也有一些不同的期待,所以一旦工人相互之間沒(méi)底,不清楚對(duì)方,這時(shí)候冒然地說(shuō)“不”,或者冒然地去舉報(bào),他不得不去面對(duì)一些他自己很害怕的因素。
主持人:
所以換句話說(shuō),雖然說(shuō)通知賦予了他們這個(gè)權(quán)利,但是誰(shuí)真的讓他們心里面有這個(gè)底,我可以行使這個(gè)權(quán)利?
王錫鋅:
沒(méi)錯(cuò),這也就是我們從這個(gè)標(biāo)題里讀的,本來(lái)規(guī)定寫得很清楚,你就有說(shuō)“不”的權(quán)利,但實(shí)際上很多時(shí)候我們還只能說(shuō)假如工人有這個(gè)說(shuō)“不”的權(quán)利,實(shí)際上在這里問(wèn)題很清楚,對(duì)我們來(lái)說(shuō)通知將來(lái)要真正落地,硬規(guī)定不要碰到軟執(zhí)行,我覺(jué)得最核心的就是如何讓工人寫在這上面說(shuō)“不”的權(quán)利能夠真正地硬起來(lái),能夠落實(shí)。
主持人:
國(guó)務(wù)院明文通知要求礦山的領(lǐng)導(dǎo)必須下井,這個(gè)規(guī)定應(yīng)當(dāng)非常清晰了,但為什么在一些地方能夠被一些人鉆了空子呢?我們的節(jié)目稍后會(huì)繼續(xù)討論。
(播放短片)
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2005年時(shí)任安監(jiān)總局局長(zhǎng)的李毅中接受白巖松專訪
李毅中:
我們過(guò)去叫工人三班倒,班班見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo),我們石油系統(tǒng)也好,我們其它工業(yè)部門也好,工人身上有多少汗,我們干部身上有多少汗,工人身上有多少油,我們干部身上有多少油。
解說(shuō):
今天,環(huán)境變了,人心似乎也變了,工人三班倒,班班見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo),成了井下普通工人想也不敢的事?纯次迥昵皣(guó)務(wù)院的規(guī)定,礦企領(lǐng)導(dǎo)原則上每月下井次數(shù)不得少于四次,但遺憾的是僅僅這四次的要求卻仍然無(wú)法得到很好的貫徹。
今天7月17號(hào)到18號(hào),河南、陜西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發(fā)生五起煤礦事故,我們基本上都沒(méi)有看到有礦領(lǐng)導(dǎo)在現(xiàn)場(chǎng)帶班。
黃毅(國(guó)家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人):
真正落實(shí)這項(xiàng)制度的不太多,所以發(fā)生了很多起礦難,但實(shí)際上真正在現(xiàn)場(chǎng)帶班的(領(lǐng)導(dǎo))并沒(méi)有,說(shuō)明這項(xiàng)制度沒(méi)有很好的落實(shí)。
解說(shuō):
兩個(gè)月前的7月7號(hào)國(guó)務(wù)院召開(kāi)常務(wù)會(huì)議,再次發(fā)布鐵腕規(guī)章,要求煤礦和非礦山礦領(lǐng)導(dǎo)必須帶班,必須要與工人同時(shí)下井、同時(shí)升井,這應(yīng)該是國(guó)家為整頓礦山安全生產(chǎn)而出臺(tái)的一項(xiàng)重要舉措。
黃毅:
領(lǐng)導(dǎo)與職工在一起,你的思想感情就會(huì)發(fā)生變化,你就會(huì)設(shè)身處地為這些職工來(lái)著想。
解說(shuō):
25天之后,8月25號(hào),國(guó)家安監(jiān)總局就礦長(zhǎng)下井的執(zhí)行細(xì)則公開(kāi)征求意見(jiàn)。9月9號(hào),他們正式對(duì)外公布了煤礦領(lǐng)導(dǎo)帶班下井及安全監(jiān)督檢查規(guī)定,并且進(jìn)一步明確了下井領(lǐng)導(dǎo)的身份和職責(zé)。
彭建勛(國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局副局長(zhǎng)):
關(guān)于煤礦領(lǐng)導(dǎo)帶班下井人員范圍擴(kuò)大到了副總工程師,主要考慮一是多數(shù)煤礦領(lǐng)導(dǎo)班子職數(shù)適應(yīng)不了每班必須有礦領(lǐng)導(dǎo)帶班下井,并且與工人同時(shí)下井、同時(shí)升井的要求;二是煤礦副總工程師熟悉全礦井的生產(chǎn)系統(tǒng),具備帶班下井的知識(shí)和能力。
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