主持人:
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在10月22日的時(shí)候,國(guó)家發(fā)改委發(fā)布了一個(gè)《政府制訂價(jià)格聽(tīng)證辦法》,顯然相關(guān)部門已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題,接下來(lái)我們不妨回顧一下這個(gè)聽(tīng)證會(huì)在我們國(guó)家發(fā)展的歷史。
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解說(shuō):
消費(fèi)者人數(shù)不得少于聽(tīng)證會(huì)參加人總數(shù)的五分之二,這是國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)22號(hào)在其政府網(wǎng)站上發(fā)布《政府制訂價(jià)格聽(tīng)證辦法》后,眾媒體著重刻意找出的變化之處。媒體普遍指出,即將從2008年12月1日起實(shí)施的辦法,相對(duì)于2002年11月頒布的政府價(jià)格決策聽(tīng)證辦法中合理安排及確定聽(tīng)證會(huì)代表的構(gòu)成及人數(shù)這樣籠統(tǒng)的表述顯然更具剛性,使消費(fèi)者在公眾產(chǎn)品定價(jià)問(wèn)題上的利益表達(dá)得到強(qiáng)化,而類似的條款修改也在組織程序和法律責(zé)任等方面體現(xiàn)出前所未有的規(guī)范力度。
在這個(gè)深秋的季節(jié)里,變化的不僅是聽(tīng)證辦法的新舊替換,似乎還有公眾對(duì)待聽(tīng)證會(huì)的態(tài)度。頗有些巧合的是,也就是在新聽(tīng)政辦法發(fā)布的當(dāng)天,鄭州的趙正軍把起訴對(duì)象對(duì)準(zhǔn)了鄭州供熱調(diào)價(jià)聽(tīng)證會(huì)的組織者——鄭州市物價(jià)局,認(rèn)為聽(tīng)證會(huì)的一些重要程序嚴(yán)重顛倒,他對(duì)這樣的程序能否保證價(jià)格決策實(shí)體的公正性提出了質(zhì)疑。
其實(shí),說(shuō)到聽(tīng)證,簡(jiǎn)單說(shuō)就是聽(tīng)取社會(huì)意見(jiàn)的一種方式和程序,體現(xiàn)為正式與非正式兩種,我國(guó)《價(jià)格法》、《立法法》和《行政處罰法》中都規(guī)定了聽(tīng)證會(huì)制度,這其中有以價(jià)格決策聽(tīng)證因時(shí)時(shí)涉及民眾的切身利益,舉行得最多,也最受關(guān)注,2002年1月12日,我國(guó)歷史上第一個(gè)公開(kāi)召開(kāi)的全國(guó)性價(jià)格聽(tīng)證會(huì)——鐵路價(jià)格聽(tīng)證會(huì)在北京舉行,雖然聽(tīng)證會(huì)還有許多地方不盡如人意,但是還有很多媒體從積極的角度給出了評(píng)語(yǔ),認(rèn)為這一聽(tīng)證會(huì)無(wú)論對(duì)舉辦方、媒體還是與會(huì)代表,面對(duì)的都是一個(gè)新生事物,不如人意的地方在所難免。但不可否認(rèn),鐵道部門從關(guān)起門來(lái)定價(jià)、一紙通知執(zhí)行,到舉行聽(tīng)證會(huì),讓公眾知情參政,這本身就是一個(gè)巨大的進(jìn)步。
2008年1月22日,多年來(lái)備受質(zhì)疑的手機(jī)漫游費(fèi)終于踏上了破冰之旅。在北京,降低移動(dòng)電話國(guó)內(nèi)漫游通話費(fèi)上限標(biāo)準(zhǔn)聽(tīng)證會(huì)如期舉行,手機(jī)漫游通話費(fèi)成本到底是多少??jī)r(jià)格聽(tīng)證會(huì)的代表如何選定?消費(fèi)者能否保證自己的知情權(quán)?雖然,經(jīng)過(guò)針?shù)h相對(duì)的爭(zhēng)論之后,下降的方案最終確定。但是,結(jié)果似乎誰(shuí)都不滿意,而從消費(fèi)者角度來(lái)說(shuō),撥打0.6元/分鐘、接聽(tīng)0.4/分鐘的漫游費(fèi)的新標(biāo)準(zhǔn)吸引力實(shí)在有限,有調(diào)查顯示,83%以上的消費(fèi)者認(rèn)為,調(diào)整后的漫游費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)依然偏貴。
有文章分析說(shuō),自我國(guó)1998年于價(jià)格法中引入聽(tīng)證制度以來(lái),聽(tīng)證會(huì)如雨后春筍,似乎就在向人們展示著我國(guó)宏觀調(diào)控與行政管理的公開(kāi)與公正。但一直以來(lái),由于聽(tīng)政法規(guī)的不完善,也讓許多價(jià)格聽(tīng)證未能體現(xiàn)政策初衷,在實(shí)施中走了樣,變了味,一個(gè)又一個(gè)鮮活的例子也讓人們剛剛?cè)计鸬南M饾u變成了失望,春運(yùn)火車票漲價(jià),出租車漲價(jià),油價(jià)上漲,景點(diǎn)門票漲價(jià),暖氣漲價(jià),水電漲價(jià)。有人戲言,價(jià)格聽(tīng)證逢聽(tīng)必漲,聽(tīng)證會(huì)已經(jīng)成為了不折不扣的“漲價(jià)會(huì)”。
如今,面對(duì)公眾對(duì)于公平性和公正性產(chǎn)生的疑慮,面對(duì)剛剛公布的《政府價(jià)格決策聽(tīng)證辦法》,政府價(jià)格主管部門究竟應(yīng)該扮演什么樣的角色?又應(yīng)該怎樣從最大程度上尊重民意,維護(hù)政府的公信力?留待我們思考的問(wèn)題也許還有很多。
主持人:
等我們稍稍做了聽(tīng)證會(huì)的梳理就會(huì)發(fā)現(xiàn),一開(kāi)始公眾參與的熱情是很高的,希望自己的聲音能夠得到一種有效的回應(yīng),但是現(xiàn)在,這種情況就讓人想到了一個(gè)小故事,說(shuō)以前有一個(gè)人去選擇早餐,上來(lái)服務(wù)員就說(shuō),炸雞蛋、煮雞蛋吃哪個(gè),問(wèn)題是他只能兩選一。但是問(wèn)題是作為消費(fèi)者,我可以不選了,我可以不吃雞蛋,我可以吃面包,但是聽(tīng)證會(huì)沒(méi)有給消費(fèi)者這樣的權(quán)利,您怎么看?
王錫鋅:
這里面最主要的是我們議程設(shè)定,你聽(tīng)證會(huì),現(xiàn)在我們的方案就是漲十塊,漲八塊。
主持人:
反正就是漲。
王錫鋅:
對(duì),所以最終的選擇,不管你怎么選,你這樣的話,這樣一個(gè)議程設(shè)定里面只有漲沒(méi)有跌,你的選擇就是漲多還是漲好,這樣最后就像你剛才舉到的那個(gè)例子,最后你肯定是要吃雞蛋,如果你不吃雞蛋,你就別吃了。所以我們?cè)谶@里看到,最重要的在這個(gè)地方議程設(shè)定,實(shí)際上是我們價(jià)格決策時(shí)候的話語(yǔ)權(quán)問(wèn)題,話語(yǔ)權(quán)當(dāng)然是漲是申請(qǐng)方對(duì)于公用事業(yè)的企業(yè),它提出來(lái)的,它有話語(yǔ)權(quán),那么消費(fèi)者、社會(huì)的其他相關(guān)利益者,我覺(jué)得他們也應(yīng)該有相關(guān)的話語(yǔ)權(quán)。
主持人:
這個(gè)聽(tīng)證會(huì)上給消費(fèi)者的話語(yǔ)權(quán)和給提出漲價(jià)一方的話語(yǔ)權(quán)是不是平等的?
王錫鋅:
這樣一種話語(yǔ)權(quán)從目前聽(tīng)證規(guī)則的設(shè)置來(lái)看,我們講游戲規(guī)則的設(shè)定來(lái)看,話語(yǔ)權(quán)的確存在著不平衡,為什么這樣講?因?yàn)楦鶕?jù)聽(tīng)證的游戲規(guī)則,首先是申請(qǐng)人,就是這樣一些公用事業(yè)的企業(yè),他們還提出申請(qǐng),所以他們提出申請(qǐng)的時(shí)候,包括聽(tīng)證的申請(qǐng)方案,這種方案里面可能方案一、方案二、方案三,但是不論是哪一種方案,就像剛才我們說(shuō)的,只是漲多漲少的問(wèn)題,我們要問(wèn)的也許就是,在價(jià)格主管部門決定是否要聽(tīng)證,這樣一個(gè)過(guò)程中,是不是首先就可以征求一下對(duì)這樣一個(gè)事情,公眾還有其他的選擇沒(méi)有。
主持人:
您說(shuō)到這兒,我們知道,由于最近受到經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的影響,原料價(jià)格又下跌了,比如說(shuō)煤價(jià)已經(jīng)有下跌的勢(shì)頭,而且正在下跌,那這種情況下,我作為消費(fèi)者,我能不能說(shuō)原材料價(jià)格已經(jīng)跌了,能不能咱們開(kāi)一個(gè)聽(tīng)證會(huì),看看它能不能跌,我們有這個(gè)權(quán)利嗎?
王錫鋅:
當(dāng)然有這樣的權(quán)利,因?yàn)樵趦r(jià)格聽(tīng)證中,最主要的游戲參與的雙方其實(shí)就是生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者、消費(fèi)者,所以我們生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者是一方,消費(fèi)者也是一方,假如你漲價(jià)的時(shí)候,是企業(yè)來(lái)提申請(qǐng),他們是希望漲,他們可以講出他們的理由,F(xiàn)在原材料比如說(shuō)油價(jià),現(xiàn)在我們經(jīng)由歷史上最高位正在迅速地下跌,現(xiàn)在民眾已經(jīng)提出了,既然你當(dāng)時(shí)漲的時(shí)候,你說(shuō)要跟國(guó)際油價(jià)接軌,現(xiàn)在整個(gè)國(guó)際油價(jià)已經(jīng)跌下來(lái)了,我們是不是也要接軌,所以大家事實(shí)上也在試圖行使他們的話語(yǔ)權(quán)。
主持人:
那么您看,從我們有了聽(tīng)證會(huì)制度以來(lái),一般提出來(lái)的都是漲價(jià)的一方提出來(lái),主要是企業(yè)或者是某些方面提出來(lái)我漲價(jià),但是還沒(méi)有聽(tīng)出來(lái)以消費(fèi)者這樣一個(gè)集團(tuán),這樣一個(gè)群體提出來(lái)我們要降價(jià)開(kāi)聽(tīng)證會(huì),未來(lái)有可能嗎?
王錫鋅:
未來(lái)當(dāng)然有可能,從新的我們《政府制訂價(jià)格聽(tīng)證辦法》里面已經(jīng)涉及到了這一方面的規(guī)定,那就是經(jīng)營(yíng)者你已經(jīng)有了這樣一個(gè)提出聽(tīng)政申請(qǐng)的權(quán)利規(guī)定,從消費(fèi)者角度來(lái)說(shuō),事實(shí)上我們也已經(jīng)規(guī)定了這樣一種所謂的表達(dá)權(quán)、參與權(quán),但是問(wèn)題在哪里?
主持人:
我們行使過(guò)嗎?
王錫鋅:
我相信個(gè)體化的民眾他們事實(shí)上在行使,但是這里的問(wèn)題就是你的聲音如何經(jīng)由一種制度化的渠道被決策者不僅僅傾聽(tīng),而且聽(tīng)進(jìn)去。
主持人:
采納。
王錫鋅:
對(duì),這里面實(shí)際上就是我們講的,公眾參與要想不變成攙和,有一個(gè)很重要的問(wèn)題就是組織化。
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