主持人：您剛才說幾乎所有的貪官都有生活作風(fēng)問題，但是這個生活作風(fēng)可能不僅僅是男女關(guān)系問題，比如他個人的貪欲等等，這些其實也是屬于生活作風(fēng)。

    胡錫進：對。他往往在這種特殊環(huán)境下，他的心理也出現(xiàn)了問題，他的生活作風(fēng)出現(xiàn)了問題，導(dǎo)致他會采取一些違背公眾利益，違背他自己做官初衷的一些行為。所以說如果一個人的作風(fēng)出現(xiàn)了問題，他作為一個官員，老百姓可以有充足的理由對他產(chǎn)生懷疑。

    主持人：只是他的表現(xiàn)形式可能很多。

    吳忠民：對作風(fēng)問題的界定不易面太窄，可以從外面和深層來看。從外觀來看，包括生活方式、生活習(xí)慣。

    主持人：比如說追求非常奢華的生活方式，比如天天去打高爾夫等等。

    吳忠民：另外從深層來看，包括一個人基本的價值觀和他的生活觀，再延伸就是跟政績還有關(guān)的一種東西。

    胡錫進：比如說道德觀、生活觀的問題，我剛才特別強調(diào)一個心理問題，有的官員把這種非常奢華的生活當成自己成就感的一種表現(xiàn)，覺得通過其中，他感到我很有成就，你看你打不了高爾夫，或者你不能天天打高爾夫，我能天天打高爾夫；你上不了非常高級的歌廳，我能去；甚至有的人想你沒有情婦，我有情婦；你有一個情婦，我有兩個情婦。他把這個當成自己的個人成就感，我認為是有這么一種心理問題。

    主持人：所以您剛才說貪官其實往往都是生活作風(fēng)有問題，只是他的表現(xiàn)形式不一樣。我們回想一下，這幾年落馬的很多貪官差不多都有一條“活糜爛”的問題。因為從邏輯上也能理解，比如你要維持這樣奢華的生活，你要包養(yǎng)情婦，那必然要有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，那這錢從哪兒來呢？肯定就是權(quán)色交易、錢色交易。

    吳忠民：現(xiàn)在這種交易特別容易，由于缺乏一種規(guī)則的體系，或者現(xiàn)在潛規(guī)則普遍流行，想進行這種交易又缺乏監(jiān)督，特別容易進行。

    胡錫進：還很少聽說官員跟這些女孩子們出現(xiàn)了真正的愛情，都是權(quán)錢交易，實際上他們這種感情都是一種交易。所以一旦作風(fēng)出現(xiàn)了問題，這就出現(xiàn)一個大漏洞，這個大漏洞什么都能可能鉆進去，包括經(jīng)濟的問題，包括生活作風(fēng)問題都是一樣的。

    主持人：所以接下來我們可以通過一個短片來看一看中紀委查處的一些大要案。

    新聞背景：反腐關(guān)鍵詞：作風(fēng)問題

    2006年，中紀委痛打“大老虎”反腐敗工作成績顯著，中央政治局委員、上海市委書記陳良宇，北京市副市長劉志華，天津市人民檢察院檢察長李寶金，安徽省原副省長何閩旭、江蘇省人大常委會原副主任王武龍、國家統(tǒng)計局局長邱曉華、山東省委副書記兼青島市委書記杜世成、國家藥監(jiān)局原局長鄭筱萸等高官紛紛落馬。

    其中，查處貪官們的“生活作風(fēng)問題”，成為2006年度反腐敗的一個醒目的關(guān)鍵詞。許多腐敗官員都被查出有生活腐化、墮落的問題。

    在今年1月初的中紀委七次全會上，胡錦濤總書記要求各級領(lǐng)導(dǎo)干部“要生活正派、情趣健康，講操守，重品行，注重培養(yǎng)健康的生活情趣，保持高尚的精神追求”，標志著干部生活作風(fēng)問題進入中國政壇反腐敗工作的視野當中。

    主持人：從這個短片我們也能看到，確實2006年中國的反腐力度是非常大的，這一批“大老虎”，很多省部級的官員，而且不少都伴隨著生活腐化、墮落的問題，比如有不少人都有包養(yǎng)情婦等等問題。又回到我們剛才那個話題，這個腐化、墮落跟這個還是有直接聯(lián)系的？

    胡錫進：是，事實證明是這樣。無論理論上到底有多少聯(lián)系，反正現(xiàn)在出現(xiàn)的這些貪官都有這些問題，而且這些問題都很突出。有的人突出的不只是一個生活問題，有很多生活問題同時出現(xiàn)，如包養(yǎng)情婦的問題、重婚的問題，包括生活奢華的問題都出現(xiàn)了。

    主持人：其實這個道理也能明白，而且有些權(quán)色交易不僅僅是說他所包養(yǎng)的情婦，可能是他情婦身邊的這些人也要從中得到利益。所以這個好像是不可避免的。

    吳忠民:是。實際上這是相互因果的問題，他要奢華，肯定要腐��；腐敗了以后，賺那么多錢干什么？他要倒過頭搞奢華的生活方式。

    主持人：所以我們現(xiàn)在才要強調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部的作風(fēng)問題。首先要把個人的道德修養(yǎng)提高，這樣可能也能夠從某一種程度上堵住腐敗的漏洞。

    胡錫進：說實話，這件事情也是很難做的一件事情，也是我們今年中紀委開始著力抓的問題，實際前些年也一直在抓。我們接觸一些官員，都能感覺到很多官員你接觸他人的時候，就感覺這些官員都是非常好的人，包括一些貪官，他們往往有幾個特點，首先智力超群，記憶力非常好，另外人能吃苦耐勞，工作非常勤奮、非�？炭�，另外重義氣。他們往往有一些這樣的優(yōu)點，但是一旦到了這個位置上，有的人就沒有經(jīng)住考驗，所以他就會出現(xiàn)一些問題，他就會貪一些錢滿足自己不正常的一種心理需求，出現(xiàn)一些貪污腐敗，甚至生活作風(fēng)腐敗等這些問題�，F(xiàn)在解決這些問題，現(xiàn)在中紀委強調(diào)治本，既治標又治本，比如說這兩年加大了監(jiān)督的力度，對官員的權(quán)力進行了限制，包括比如過去一些官員個人就能決定一些問題，現(xiàn)在得通過集體討論；另外政府干預(yù)經(jīng)濟活動更加透明化，在經(jīng)濟工作中，采取一些非正常手段、權(quán)錢交易的手段越來越容易被發(fā)現(xiàn)，風(fēng)險越來越大。

    主持人：從制度上要加強這種制約。

    吳忠民：關(guān)鍵是制度。第一步從干部作風(fēng)上先開始，讓他們有直接的感受，而造成一種社會風(fēng)氣。下一步更長遠的應(yīng)該是一種制度建設(shè)。

    主持人：從領(lǐng)導(dǎo)干部自身來說，當然有外部制度的這種制約，對他們的廉潔奉公應(yīng)該是起到了很好的作用，但是領(lǐng)導(dǎo)干部也要加強自身的修養(yǎng)。那么，什么樣的生活作風(fēng)才是良好、健康的生活作風(fēng)？我們應(yīng)該如何讓領(lǐng)導(dǎo)干部培養(yǎng)起這樣的作風(fēng)呢？稍候再接著談。

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