規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：沒有關(guān)系，這是他自己的觀點(diǎn)，我們不會做這樣刪減，因?yàn)槲矣X得有些很尖銳的東西，他表達(dá)他真實(shí)的想法，對于我們國家來制定中長期規(guī)劃綱要有幫助，就應(yīng)該很真實(shí)地反映上去。

　　記者：這是您覺得，還是我們這里的？

　　規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：我們的一個要求。

　　記者：要求就是不減？

　　規(guī)劃綱要建議收集組 工作人員：對，就是把原始的，最真實(shí)的東西放在上面。

　　馮杰：這是全國人民都在關(guān)注的，我們力求真實(shí)、全面、及時把收集到的意見報送到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和有專家，所謂的真實(shí)，就是要把這個意見不經(jīng)過自己的編輯，就是內(nèi)容上要真實(shí)。所謂全面，就是信息我們不做刪減，沒有遺漏。所謂及時就是在最短的時間內(nèi)把信息報送到有關(guān)人員手里。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：這個收集的現(xiàn)場，沒有我們想象的那么熱鬧，可能因?yàn)檎骷�的意見剛剛開始，但是怎么樣讓大家發(fā)表意見的積極性真的高漲起來，關(guān)鍵是我想兩位要告訴我們的是，我們的公眾的意見真的能夠被引入到將來決策制定當(dāng)中嗎？

　　楊東平：我想有這么一個程序是表現(xiàn)了專家和科技組的一個誠意。當(dāng)然，那么大的信息量，在這么短的時間，如何有效地來進(jìn)行使用這些信息？可能會有很多挑戰(zhàn)，這是需要我們在實(shí)踐當(dāng)中創(chuàng)造信息，實(shí)踐它。

　　李小萌：旭明的看法呢？

　　王旭明：現(xiàn)在我覺得我們現(xiàn)在公開征集意見，這確實(shí)如果把它作為科學(xué)民主決策的萬里長征的話，這只是第一步，第一步非常寶貴，但絕不是最后一步。我覺得確實(shí)需要很多做解釋性的工作，現(xiàn)在我特別需要參與這項(xiàng)政策決策，以及有關(guān)的官員能夠更多地走出來，解釋我們?yōu)槭裁匆�制定這樣一項(xiàng)規(guī)劃等等若干的問題，使我們更多的參與者能夠目標(biāo)更明確，方法更得當(dāng)，思路也更清晰。

　　李小萌：起步意義很重大，但很多事情還在摸索當(dāng)中，今天節(jié)目我們在場外還有兩位觀察員，現(xiàn)在我首先要連線的是馬光遠(yuǎn)博士，馬博士您好。

　　馬光遠(yuǎn)：您好，小萌。

　　李小萌：對于這個規(guī)劃綱要，對于向公眾征求意見，你什么樣的預(yù)期或者意見嗎？

　　馬光遠(yuǎn)：我看了剛才兩位專家講到這是開天辟地第一次，那么我作為一個公共政策研究方面的人，我覺得在我們國家快六十年來，在所有的公共政策領(lǐng)導(dǎo)這都是第一次。在一個重大的決策形成之前，那么首先來公開征求意見，確實(shí)是第一次。所以我感覺這個意義非常重大，那么既然這個意義非常重大，作為這么一個重大事項(xiàng)，我覺得應(yīng)該首先是形成一個良好的互動，比如說每一步征求意見，那么對每一個意見處理要慎重。第二點(diǎn)，在每一個階段的意見，讓大家都有一個回應(yīng)。比如說剛才王先生講，要形成一個良好的互動，那么形成的意見本身及時向觀眾反饋，向大家反饋。那么讓大家感覺到我的意見得到了重視，那么每一個階段性的成果讓大家看到以后，有一個展放，有一個互動，最后有一個很好的發(fā)展。

　　李小萌：好的，謝謝。接下來我們要連線的是媒體觀察員王志安，我們聽聽志安的看法，志安您好。

　　王志安：小萌你好。

　　李小萌：剛才馬博士說他最關(guān)心的是怎么樣真正和觀眾互動起來，你的意見是什么？

　　王志安：我的意見是其實(shí)最近幾年我們國家在制定一些公共政策的時候，其實(shí)征求普通百姓的意見這種現(xiàn)象呢，其實(shí)這一次已經(jīng)不是第一次了。但是據(jù)我觀察，最近幾次有這樣的行為的時候普通公眾對這些行為的參與的熱情始終不是特別高。這一次我覺得盡管這個活動剛剛開始，很多百姓對征求意見的行為，參與程度不是特別高，我覺得可能我們要在體制上要做一個簡單的反思。我覺得一個最大的問題就在于我們現(xiàn)在的征求意見，它的程序其實(shí)缺少一個公開透明的規(guī)定。就比如說我們普通百姓對改革發(fā)展的綱要，如果要提出自己的建議或者意見，在程序上將如何參與整個綱要的制作過程和產(chǎn)生過程，這個在程序上我們并不是特別的清晰。比如說如果我們一開始把征求意見的階段，然后在征求意見之后，是不是要形成一個辯論階段？辯論完了之后是不是要形式一個票決的階段，如果教育部或者我們政府的制定政策的部門，從一開始就把這一切全部規(guī)定的非常清楚的話，我想普通公民的參與的熱情和意愿可能會提高很多。

　　李小萌：好的，謝謝志安。在這里要請教我們兩位來賓，剛才兩位場外觀察員已經(jīng)提了自己的看法，都是在說程序當(dāng)中的互動，程序能不能更加清晰，來刺激大家參與這個事情的積極性，怎么樣回答？

　　楊東平：我相信公眾參與教育改革的積極性是非常高的，因?yàn)榻逃龁栴}關(guān)系到每個家庭，不僅關(guān)系到國家的命運(yùn)前途。所以實(shí)際上公眾的關(guān)注度是非常高的，那么我覺得要提高參與的實(shí)效，就除了公示，公告，還應(yīng)該就每一個重大問題進(jìn)行討論會、辯論會、聽證會，進(jìn)行民意調(diào)查等等等等，建立真正使不同的意見能夠展開，能夠使大家看到這個政策的辯論的過程，這個是比較重要的。

　　王旭明：我也完全贊同兩位觀察員的意見，確實(shí)我覺得教育，我的深深的體會，就和其他的工作不同的是，它涉及千家萬戶，它關(guān)乎到每一個人的利益，確確實(shí)實(shí)是這樣。你說老人他都有一個終身教育的問題，孩子有個學(xué)前教育的問題，至于說學(xué)齡段的就不用說了。但現(xiàn)在的問題關(guān)鍵是，我覺得教育行政部門應(yīng)該是，我不知道這個觀點(diǎn)對不對，應(yīng)該是最公開，最透明，最讓老百姓知道決策過程的一個部門。因?yàn)樗�關(guān)系每一個人的利益，但是我覺得現(xiàn)在離這個要求還有相當(dāng)?shù)木嚯x。

　　李小萌：要嘗試和摸索。

　　王旭明：對。

　　李小萌：既然說教育關(guān)系到我們每一個人，每一個人都應(yīng)該去關(guān)心它，我們也通過新浪網(wǎng)做了一個調(diào)查，短短的時間當(dāng)中，幾千條帖子就發(fā)上來了。從民間來講，大家表述起來關(guān)注哪些教育方面的問題，來看一下。我們梳理了一下，網(wǎng)友關(guān)心教育問題，包括學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)重，在校時間長，這個估計是家長提的了。同一大學(xué)不同地區(qū)招生分?jǐn)?shù)不一樣，城鄉(xiāng)教育水平差距大，教師教學(xué)成績的評估唯分?jǐn)?shù)論，學(xué)到的東西難以應(yīng)用，師資水平不盡人意，一味填鴨的傳統(tǒng)教育方式過于死板，職業(yè)教育得不到應(yīng)有的重視，大學(xué)生就業(yè)，上學(xué)的學(xué)費(fèi)高。評價一下我們網(wǎng)友提的這些問題，水平怎么樣？

　　楊東平：我覺得這些問題反映都是跟老百姓切身利益相關(guān)的，所謂叫教育民生問題，但教育問題有兩類，有一類是涉及到社會、就業(yè)，什么教育質(zhì)量，這些教育過程這些問題。但還有一個是制度性的問題，這個規(guī)章，制度，體制，結(jié)構(gòu)，這些問題呢，更宏觀一些。普通的家長呢，學(xué)生可能不會關(guān)系，但這個問題對于教育整體的現(xiàn)代化非常重要。