李小萌：對(duì)，我想公眾是從自己的生活經(jīng)驗(yàn)出發(fā)提意見，既然現(xiàn)在是征集意見期間，也是每一個(gè)人發(fā)表自己意見的一個(gè)大好的平臺(tái)，兩位都是長(zhǎng)期在教育領(lǐng)域當(dāng)中工作或者做研究，你們的各自關(guān)注的教育領(lǐng)域當(dāng)中的問(wèn)題是什么，我們先聽聽楊老師。

　　楊東平：先聽聽旭明說(shuō)。

　　王旭明：我覺得這問(wèn)題太多了，剛才看到的老百姓關(guān)心的這些問(wèn)題，真的就是我也特別關(guān)心的問(wèn)題。但是你說(shuō)找到什么好的辦法吧，也確實(shí)目前應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有特別有效的，說(shuō)一招能夠治萬(wàn)病的這個(gè)辦法。所以我覺得從你說(shuō)的我們的根本的出路叫做大膽突破，解放思想，勇于創(chuàng)新，我覺得這個(gè)確實(shí)是一條出路。如果說(shuō)一定要說(shuō)一個(gè)我當(dāng)前我特別迫切的，急切的，我覺得確實(shí)像學(xué)生負(fù)擔(dān)過(guò)重，像高考指揮棒，像實(shí)施素質(zhì)教育之難，難過(guò)一切的這些問(wèn)題，我覺得應(yīng)該說(shuō)是非常非常大的問(wèn)題。

　　李小萌：是很大的問(wèn)題，但是也和我們普通人關(guān)注的問(wèn)題也挺接近的。那楊老師可不可以從更專業(yè)一點(diǎn)的角度提一點(diǎn)您的關(guān)注點(diǎn)？

　　楊東平：我關(guān)注的問(wèn)題很多，我想突出兩個(gè)比較重要的問(wèn)題。第一個(gè)是關(guān)于教育的指導(dǎo)思想，教育方針，培養(yǎng)目標(biāo)這些問(wèn)題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的教育方針都是在五十年代形成的，基本上沒(méi)有升級(jí)換代過(guò)，跟現(xiàn)在的情況也有很大的變化。所以這些指導(dǎo)思想是需要根據(jù)現(xiàn)在的科學(xué)發(fā)展觀的要求來(lái)更新的。另外一個(gè)比較大的就是教育體制的問(wèn)題，尤其是教育行政改革，或者說(shuō)說(shuō)得更尖銳一些，教育主管部門，教育行政部門，他怎么來(lái)適應(yīng)新的社會(huì)發(fā)展形式，形成一種社會(huì)發(fā)展教育具體的結(jié)構(gòu)，形成教育的決策的科學(xué)化，民主化，建立新型的政校關(guān)系，就是政府和學(xué)校的關(guān)系，恢復(fù)學(xué)校，包括大學(xué)，包括中小學(xué)的辦學(xué)自主權(quán)，創(chuàng)建一個(gè)教育家能夠辦學(xué)的環(huán)境，能夠涌現(xiàn)教育家的環(huán)境等等。這都是關(guān)于體制的問(wèn)題。

　　王旭明：說(shuō)到這個(gè)，我補(bǔ)充一個(gè)楊老師這一條，我特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)，他說(shuō)辦學(xué)體制，我是雙手贊成。那么辦學(xué)體制當(dāng)中有諸多問(wèn)題了，我覺得這一條，就是加快民辦教育發(fā)展，滿足不同層次的對(duì)教育的這樣一種需求，這總理也提出來(lái)了，我覺得這是一個(gè)體制的一個(gè)大問(wèn)題，所以我特別希望在未來(lái)的十年，二十年之內(nèi)，我們國(guó)家的民辦教育能夠真正地發(fā)展起來(lái)，能夠和公辦教育一樣的蓬蓬勃勃地發(fā)展。

　　李小萌：在你們的關(guān)注點(diǎn)當(dāng)中，我們找到了一個(gè)交集，都是關(guān)心到了民辦教育。另外我們場(chǎng)外兩位觀察員，雖然他們不是搞教育研究的，但一個(gè)對(duì)媒體很有經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)對(duì)公眾政策很有研究，他們也有各自的關(guān)注點(diǎn)，我們先聽聽馬博士的觀點(diǎn)，馬博士。

　　馬光遠(yuǎn)：我聽了兩位專家關(guān)注的問(wèn)題，我覺得教育方面的問(wèn)題確實(shí)很多，而且每一個(gè)問(wèn)題應(yīng)該來(lái)講的話，都是公眾政策方面的核心問(wèn)題。那么我在這所有的問(wèn)題中，我最關(guān)注的一個(gè)是教育公平問(wèn)題。那么剛才王先生提到民辦教育的問(wèn)題，那這民辦教育里面一個(gè)最主要的問(wèn)題就是民辦教育沒(méi)有國(guó)民待遇，那么跟公辦教育本身在投資體制，在人員管理，而且在學(xué)生的待遇等各個(gè)方面，并沒(méi)有享受一個(gè)國(guó)民待遇。那么這后面折射的就是第二個(gè)問(wèn)題，就是教育管理體制問(wèn)題。那么我們目前的教育仍然停留在原先的一個(gè)管理階段，所以這一次征求意見的時(shí)候，我倒有一個(gè)意見，就說(shuō)我覺得教育部可以來(lái)主抓這次教育改革，但是因?yàn)楦母锏膶?duì)象可能跟教育部本身有關(guān)，所以我更建議成立一個(gè)跨部門的機(jī)構(gòu)來(lái)組織這次工作，那么這樣的話，對(duì)教育部本身需要面臨自身改革的一些問(wèn)題，可能更加處理的會(huì)好一點(diǎn)，效果更加明顯一點(diǎn)。

　　李小萌：對(duì)于改革怎么樣改，你有你的建議，在教育領(lǐng)域當(dāng)中，教育公平就是你最關(guān)心的問(wèn)題對(duì)嗎？

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)。

　　李小萌：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看看志安的觀點(diǎn)，志安，你一定要發(fā)揮你犀利的特色。

　　王志安：我最關(guān)心的問(wèn)題有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是教育的投入問(wèn)題，我覺得民辦教育固然重要，但對(duì)于中國(guó)目前的現(xiàn)狀來(lái)看，解決教育的主要的責(zé)任主體還是在于政府，而不是在于民間。我們國(guó)家其實(shí)在十幾年前就提出來(lái)，要把整個(gè)教育的財(cái)政投入逐步提高到占GDP4%的水平，但是這個(gè)目標(biāo)經(jīng)過(guò)了十幾年，目標(biāo)到現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。而其實(shí)這個(gè)比例跟十幾年前相比還有下降的趨勢(shì)，我覺得這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的信號(hào)。也就是說(shuō)不管民辦教育怎么發(fā)展，政府作為教育主導(dǎo)的投入的主體來(lái)說(shuō)，這個(gè)責(zé)任是義不容辭那么在未來(lái)的二十年，我覺得中國(guó)的教育如果要想得到長(zhǎng)足的發(fā)展，教育的投入必須要大肆地提高，尤其是政府這方面。如果我們放眼全世界來(lái)看，發(fā)達(dá)國(guó)家政府的財(cái)政支出占GDP的比例都在8%左右，而我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)比例還遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上這個(gè)水平，跟全世界的平均水平相比，也顯得低了，這是我關(guān)心的第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，我想關(guān)心的是教育的內(nèi)容問(wèn)題，我覺得教育現(xiàn)在的內(nèi)容中間，最重要的一個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在的德育教育方面，我覺得需要急待的改革。其實(shí)全世界各個(gè)國(guó)家德育教育都是有的，但是中國(guó)的德育教育從近幾十年來(lái)看是非常不成功的。就比如說(shuō)現(xiàn)在很多年輕人在上網(wǎng)的時(shí)候，我也觀察，網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在這些很多網(wǎng)民在遇到不同的意見的時(shí)候，往往所表現(xiàn)出相當(dāng)具有暴力色彩。這一點(diǎn)我覺得其實(shí)就跟我們的德育教育有關(guān)，也就是說(shuō)我們的德育教育一方面的內(nèi)容成就，就說(shuō)有些內(nèi)容幾十年沒(méi)變，他遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上時(shí)代的發(fā)展，但更重要的一點(diǎn)是，我們的德育教育更多的強(qiáng)調(diào)以接受某種所謂正確的價(jià)值觀，面對(duì)你不同的聲音的時(shí)候，往往就不能用一種相對(duì)比較平和的心態(tài)，寬容的視角來(lái)看待與自己不同的看法。這個(gè)我覺得需要急需要改革，只有把這個(gè)德育教育改革了之后，我們才能培養(yǎng)起來(lái)適應(yīng)21世紀(jì)發(fā)展的新公民。