李小萌：再來(lái)說(shuō)說(shuō)七審，強(qiáng)調(diào)絕不保護(hù)非法財(cái)產(chǎn)，這還需要強(qiáng)調(diào)。
楊明侖：這個(gè)問(wèn)題提出是有原因的，物權(quán)法有一些條文，這在民法學(xué)家看來(lái)沒(méi)什么問(wèn)題，但是有些人一看，它有一個(gè)善意取得制度，他說(shuō)善意取得制度就有可能保護(hù)非法財(cái)產(chǎn)，這個(gè)善意取得制度是怎么回事呢？比如說(shuō)我借用別人的財(cái)產(chǎn)，我租賃別人的財(cái)產(chǎn)或者我保管別人的財(cái)產(chǎn)，我合法地占有這些財(cái)產(chǎn)，但是我并沒(méi)有處分權(quán)，比如我借你的東西，我不能把它賣掉，但是我把它賣掉了，我借人家東西我賣給你了，你不知道我沒(méi)有處分權(quán)，我拿手表賣給你。
李小萌：我以為是你的。
楊明侖：你以為是我的，你不知道，賣了，而且咱們倆之間這個(gè)價(jià)格也公平合理，比如說(shuō)這個(gè)手表值一千塊錢，大概也就一千塊錢，并且我這個(gè)表已經(jīng)交付給你了，這個(gè)所有權(quán)轉(zhuǎn)移已經(jīng)完成，如果是房子，已經(jīng)做了登記，在這種情況下，等于是所謂善意取得，就是指你是善意的，剛才我講善意這個(gè)概念就是不知情，不是說(shuō)你是不是善良，不知情，不知情你買到，這時(shí)候物權(quán)法這個(gè)制度就說(shuō)法律承認(rèn)你對(duì)這個(gè)東西有所有權(quán)。
李小萌：是保護(hù)我的。那誰(shuí)來(lái)保護(hù)這個(gè)手表真正的擁有者？
楊明侖：這個(gè)制度的目的不是保護(hù)你，是保護(hù)一個(gè)公平交易的秩序，你想象一下，假如說(shuō)你現(xiàn)在買個(gè)東西，如果沒(méi)有這個(gè)制度，人家說(shuō)這個(gè)東西不是所有權(quán)處分的，你得拿來(lái)，如果我們?nèi)ベI東西，豈不是人人自危嗎？他保護(hù)公平交易的秩序，因此對(duì)原所有權(quán)人就要加以限制，考慮這個(gè)問(wèn)題。還有一點(diǎn)就是原所有權(quán)人，當(dāng)你自己以你的意志，將你的物脫離你的占有，你就要承擔(dān)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是這個(gè)物有可能回不來(lái)，你要是把這個(gè)物托付給一個(gè)不值得信任的人，你就要承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因此它是這么一個(gè)制度，實(shí)際上對(duì)于這個(gè)制度實(shí)際上是一個(gè)政策考慮，它是兩利相權(quán)取其大，兩害相權(quán)取其輕，對(duì)于所有權(quán)人的保護(hù)和社會(huì)交易秩序之間的孰重孰輕，當(dāng)然要保護(hù)公平交易秩序。
李小萌：有沒(méi)有可能這樣的條款保護(hù)了本來(lái)不該保護(hù)的人的權(quán)利呢？
楊明侖：沒(méi)有。應(yīng)該說(shuō)保護(hù)了應(yīng)該保護(hù)的人的權(quán)利，因?yàn)閼?yīng)該說(shuō)法律上是有一個(gè)政策，有時(shí)候就是這樣，有時(shí)候這個(gè)東西不是絕對(duì)的，有時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)兩利相權(quán)的事兒，兩害相權(quán)的事兒，就像剛才咱們舉的例子，那你說(shuō)我一定要保護(hù)原所有權(quán)人，你保護(hù)了原所有權(quán)人，買受人怎么辦？善意取得人怎么辦？社會(huì)秩序怎么辦？有時(shí)候不可能你的利益和他的利益都能夠得到保護(hù)，像這種情況下對(duì)所有權(quán)人就有一個(gè)限制，如果是你借給人家，給人家保管或者是租賃給別人，你就要小心了，你要找一個(gè)值得信賴的人去做這個(gè)事情，這就是你的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。
李小萌：事有湊巧，在物權(quán)法公布的前后，重慶的一張圖片就赫然出現(xiàn)在了媒體上，就是那個(gè)最牛的釘子戶的那個(gè)圖片，所以馬上讓人們聯(lián)想到，就像這個(gè)，這就是他當(dāng)時(shí)打出的橫幅，公民的合法私有財(cái)產(chǎn)不受侵犯，馬上人們想到，這是不是物權(quán)法能夠產(chǎn)生效應(yīng)的一個(gè)案例就在眼前了？
楊明侖：它對(duì)還是錯(cuò)，還是要按照法律的規(guī)定，是不是符合兩條，一，這個(gè)征收是不是公共利益，要有一個(gè)判斷。第二個(gè)，你給他的補(bǔ)償是不是合理。如果這兩條做到了就沒(méi)有問(wèn)題，假如這兩條你沒(méi)有做到，當(dāng)然你就有問(wèn)題。但是物權(quán)法對(duì)于這個(gè)的規(guī)定，剛才我跟你講它實(shí)際上是一個(gè)銜接性的規(guī)定，不是特別細(xì)致，因?yàn)檫@個(gè)應(yīng)該說(shuō)征收關(guān)系不是屬于物權(quán)法應(yīng)該管的事情，它是應(yīng)該有相關(guān)的法律進(jìn)行規(guī)范的，比如說(shuō)征收的具體條件，征收的程序具體的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，要有相關(guān)的法律去規(guī)定�，F(xiàn)在比如這樣的征收案子是不是合乎法律，一，當(dāng)然是依照憲法，依照物權(quán)法的規(guī)定，符合不符合這兩個(gè)條件。再一個(gè)是具體的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，這些具體的補(bǔ)償是不是符合這個(gè)憲法、物權(quán)法規(guī)定的規(guī)定，公共利益是要給予當(dāng)事人以補(bǔ)償，物權(quán)法對(duì)這個(gè)，特別是對(duì)于住宅，城市的住宅，你征收、拆遷，要保證他的居住條件。
李小萌：您講這個(gè)征收關(guān)系，不屬于物權(quán)法的適用范圍，也許跟很多人想象的不一樣，大家以為物權(quán)法關(guān)于物的歸屬和利用上是一部萬(wàn)能的法。
楊明侖：就是這個(gè)問(wèn)題，前面我給你提到就是這樣，大家對(duì)它抱著很大的希望，以為它可以解決一切問(wèn)題，實(shí)際上不是，因?yàn)檫@個(gè)物這個(gè)東西，涉及到管物的，比如你有一個(gè)物，作為所有權(quán)人關(guān)系來(lái)講，我不能侵犯你，侵犯你之后，你可以追回來(lái)，可以要求賠償損失，這是一種關(guān)系，平等主體嘛，我們倆可以到法院打官司，然后解決我們倆人之間的糾紛。但是如果說(shuō)行政機(jī)關(guān)說(shuō)要征收你這個(gè)東西，那就不是一個(gè)平等主體之間的關(guān)系了，那就是你跟政府的關(guān)系了，因此這個(gè)關(guān)系不是一種民事關(guān)系。這種關(guān)系不是說(shuō)就沒(méi)有物權(quán)法沒(méi)有法調(diào)整，有法調(diào)整，有別的法去調(diào)整它。那些法是屬于行政法、經(jīng)濟(jì)法，那里邊去規(guī)范這些事情。
李小萌：現(xiàn)在存不存在一種對(duì)物權(quán)法期望值過(guò)高的現(xiàn)象呢？
楊明侖：有，是這樣。
李小萌：物權(quán)法跟現(xiàn)有的法律條款如果有沖突，現(xiàn)在怎么辦？
楊明侖：看什么情況，物權(quán)法在第一章最后一條規(guī)定了，其它法律對(duì)物權(quán)另有規(guī)定的依照其規(guī)定，這個(gè)物權(quán)法規(guī)定的是一般法和特別法的關(guān)系，什么是一般的法呢？一般法就是對(duì)一般的人、一般的事在一般的時(shí)間內(nèi)都有效的法，這個(gè)特別的法，特別法是對(duì)于特別的人、特別的事在特定的時(shí)間內(nèi)有效的法，由于一般法和特別法對(duì)這個(gè)問(wèn)題都做了規(guī)定，規(guī)定比如是有沖突，你適用哪一個(gè)，當(dāng)然是適用特別法。舉個(gè)例子，比如物權(quán)法是規(guī)范物的，說(shuō)你對(duì)物有占有、使用、收益、處分的權(quán)利，沒(méi)有什么限制，文物法規(guī)定，說(shuō)你這是手里這個(gè)是國(guó)家一級(jí)文物或者是二級(jí)文物，這個(gè)我不太懂，這個(gè)文物不可以出國(guó)，對(duì)這個(gè)做了一個(gè)特別規(guī)定，你能不用，這個(gè)效力當(dāng)然優(yōu)先，當(dāng)然要適用文物法，不能說(shuō)適用于一般的物權(quán)法，說(shuō)我有處分權(quán)，我就要賣出去，那不行，所以這個(gè)特別法是優(yōu)于普通法，物權(quán)法是最后一條做了這個(gè)規(guī)定。但是還有一個(gè)問(wèn)題就是，我們這個(gè)擔(dān)保法，不是現(xiàn)在實(shí)行有十來(lái)年了嗎，現(xiàn)在這次物權(quán)法修改對(duì)擔(dān)保的部分，擔(dān)保物權(quán)的部分又做了規(guī)定，其中增加了一些內(nèi)容，修改了一些內(nèi)容，在物權(quán)法里頭也有一條規(guī)定，擔(dān)保法規(guī)定跟這個(gè)不一致的使用本法，這個(gè)情況作為擔(dān)保法來(lái)說(shuō)，雖然是一個(gè)單獨(dú)的法，但是它跟物權(quán)法是同一層級(jí)的法，都是屬于一般法，因此要使用新法優(yōu)于舊法的原則，因?yàn)槲餀?quán)法規(guī)定它解決的是一般法和特別法的關(guān)系，通常這個(gè)原則是特別法優(yōu)于一般法，所以物權(quán)法才那樣規(guī)定，其它法律對(duì)這個(gè)另有規(guī)定的依照其規(guī)定，而不是依照本法的規(guī)定，擔(dān)保法這個(gè)情況是另外一個(gè)情況，這個(gè)是要適用新法優(yōu)于舊法的原則。
李小萌：對(duì)于物權(quán)法還沒(méi)有覆蓋到的一些問(wèn)題和領(lǐng)域，還會(huì)有進(jìn)一步的補(bǔ)充法出現(xiàn)嗎？
楊明侖：當(dāng)然新的法律關(guān)系產(chǎn)生，新的社會(huì)關(guān)系產(chǎn)生需要規(guī)范，當(dāng)然那就是看以后了，如果需要就要修改法律了。
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