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　　有消息說(shuō)，今年是中國(guó)商業(yè)銀行的上市年。另外，國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)黨委書(shū)記李毅中日前也強(qiáng)調(diào)，中央企業(yè)要抓住企業(yè)改制、產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓、資本運(yùn)作中的重大事項(xiàng)，防止資產(chǎn)流失。但是，國(guó)有企業(yè)改革的多年實(shí)踐說(shuō)明，國(guó)有資產(chǎn)的流失問(wèn)題似乎并不僅僅是一些人蓄意地私吞，還跟我們對(duì)國(guó)有資產(chǎn)分類(lèi)的知識(shí)不充分相關(guān)。最近，由于聽(tīng)聞學(xué)界人士北京國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱教授對(duì)國(guó)有資產(chǎn)有了新的研究，記者為此專(zhuān)門(mén)走訪了前不久才從瑞士達(dá)沃斯會(huì)議歸國(guó)的樊綱教授。樊綱教授在回答本報(bào)記者提問(wèn)后，還熱情提供了他與高明華教授聯(lián)合撰寫(xiě)的一份名為《國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)轉(zhuǎn)化與監(jiān)管體制》的研究報(bào)告。

　　中央企業(yè)的壟斷收入算誰(shuí)的收入？

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：我最近采訪中國(guó)社科院張曙光教授時(shí)，聽(tīng)他講，您對(duì)國(guó)有資產(chǎn)有一個(gè)新的分類(lèi)和界定，這個(gè)分類(lèi)對(duì)國(guó)企改革有很強(qiáng)的操作和實(shí)踐意義。那么您是如何分類(lèi)的呢？

　　樊綱：我先舉個(gè)例子，這樣便于理解問(wèn)題。中石油、中石化這類(lèi)上市的資源性企業(yè)，資本溢價(jià)的收入不是由于經(jīng)營(yíng)有道才變成企業(yè)利潤(rùn)的，不是利潤(rùn)收入，應(yīng)該是全國(guó)人民的資源性收入。我們的電信、無(wú)線通訊等頻道資源現(xiàn)在是分給某個(gè)企業(yè)使用的，本來(lái)是全民的資源性收益成了企業(yè)的收益和利益，這也是目前各個(gè)行業(yè)苦樂(lè)不均，收入分配差距的一個(gè)重要原因。現(xiàn)在，好些資源性國(guó)有企業(yè)稀里糊涂地上市了，全國(guó)人民的資源性收入又成了國(guó)際資本的收入。這種國(guó)有資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)界定不清的問(wèn)題說(shuō)明，國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題首先是國(guó)有資產(chǎn)的問(wèn)題。國(guó)有資產(chǎn)的問(wèn)題不解決，國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題很難解決。國(guó)有企業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中所處的地位、產(chǎn)權(quán)等等，也就是現(xiàn)在國(guó)企改革涉及的方方面面，都會(huì)說(shuō)不清，理不順。資源性資產(chǎn)是我國(guó)國(guó)有資產(chǎn)的重要組成部分，它所帶來(lái)的資源性收入是全民收入的重要組成部分，原則上應(yīng)歸全民所有。而現(xiàn)在的情況如何呢？現(xiàn)在的情況是把資源交給一個(gè)企業(yè)，當(dāng)然主要是國(guó)有企業(yè)，也有一些是非國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)。交給國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)，生產(chǎn)出來(lái)的收入全部以這家企業(yè)的利潤(rùn)形態(tài)存在。要說(shuō)流失，這種把全民收入當(dāng)作一家企業(yè)收入的情況究竟算什么呢？

　　所以，我們的研究強(qiáng)調(diào)說(shuō)明的是，理解國(guó)有資產(chǎn)的問(wèn)題首先要把這種資產(chǎn)存在的不同形式弄清楚。第一種存在形式就是我們經(jīng)常所說(shuō)到的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，包括國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)�，F(xiàn)在國(guó)資委所管的基本是經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)。第二種是非經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)，這里面包括國(guó)家所利用各種資源、各種收入、投資形成的各種公共基礎(chǔ)設(shè)施。估計(jì)這類(lèi)資產(chǎn)將來(lái)會(huì)越來(lái)越多。第三種屬于資源型資產(chǎn)。其中又分為兩部分，一部分是國(guó)家占有的土地，屬于資源型資產(chǎn)；另一部分屬于探明或者沒(méi)有探明的潛在礦產(chǎn)資源。這種東西一旦開(kāi)發(fā)出來(lái)就變成了資本，就產(chǎn)生了收入，這一類(lèi)的產(chǎn)權(quán)也是國(guó)有資產(chǎn)，重要的是它屬于公共型資產(chǎn)，也可以界定為私人資產(chǎn)。但不同的資產(chǎn)應(yīng)該有不同的管理。不把我們的注意力，不把話題、問(wèn)題從企業(yè)層面跳出來(lái)，到資產(chǎn)的層面、產(chǎn)權(quán)的層面、資本的層面討論問(wèn)題，我們是說(shuō)不清國(guó)有企業(yè)改革的。

　　經(jīng)營(yíng)性國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該轉(zhuǎn)換為非經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：國(guó)有資產(chǎn)分類(lèi)是為了弄清不同資產(chǎn)的收入該如何分配？

　　樊綱：不僅僅是這個(gè)問(wèn)題。我的看法是，最重要的意義是國(guó)有資產(chǎn)的存在形態(tài)要改變，要從大量搞經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)榉墙?jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)。只有實(shí)現(xiàn)了這個(gè)轉(zhuǎn)換，才有真正的政府職能轉(zhuǎn)換，才能從過(guò)去管企業(yè)、管經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)、管經(jīng)營(yíng)性企業(yè)中抽身出來(lái)，才能真正履行政府應(yīng)該履行的職能。把過(guò)去那些錢(qián)收回來(lái)，好好投入公共基礎(chǔ)設(shè)施，提供公共物品，為全體人民、全體企業(yè)服務(wù)。

　　資產(chǎn)形態(tài)轉(zhuǎn)變當(dāng)然要先弄清資產(chǎn)分類(lèi)。這是所謂國(guó)有資產(chǎn)有進(jìn)有退的根據(jù)。國(guó)有資產(chǎn)存在不同的形態(tài)，而不同形態(tài)之間的國(guó)有資產(chǎn)是可以相互轉(zhuǎn)化的。國(guó)有資產(chǎn)的重組在一定意義上首先是不同形態(tài)的國(guó)有資產(chǎn)的重組。如果是買(mǎi)賣(mài)國(guó)有資產(chǎn)的話，先不討論流失不流失，就買(mǎi)賣(mài)本身來(lái)講，國(guó)有資產(chǎn)并沒(méi)有消失，只是轉(zhuǎn)變了形態(tài)。比如首先轉(zhuǎn)變成了現(xiàn)金形態(tài)，現(xiàn)金形態(tài)又轉(zhuǎn)化為其他的形態(tài)。不先對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行分類(lèi)，不先弄清國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)轉(zhuǎn)化這個(gè)最重要的問(wèn)題，企業(yè)經(jīng)營(yíng)這個(gè)經(jīng)營(yíng)那個(gè)，企業(yè)搞不搞民營(yíng)化的問(wèn)題，誰(shuí)能說(shuō)得清楚？

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)的轉(zhuǎn)變，是否會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失呢？

　　樊綱：國(guó)有資產(chǎn)的變賣(mài)，國(guó)有資產(chǎn)的重組，國(guó)有資產(chǎn)沒(méi)有流失、消失，只是形態(tài)轉(zhuǎn)換了。真正的有進(jìn)有退是國(guó)有資產(chǎn)形態(tài)上的有進(jìn)有退，搞清楚這一點(diǎn)就明白了資產(chǎn)形態(tài)轉(zhuǎn)換的意義在于：不是越多的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)越好。當(dāng)然，國(guó)有資產(chǎn)可以越來(lái)越多，但不是經(jīng)營(yíng)性的國(guó)有資產(chǎn)越多就越好。中國(guó)的發(fā)展、企業(yè)的發(fā)展、社會(huì)的發(fā)展，我們現(xiàn)在欠缺的是公共服務(wù)，需要更多的公共資產(chǎn)。